8 лет бомбили Донбасс

[Admin]

18 июля в результате хаотичного обстрела жилых районов Луганска погибли 20 человек

Что вообще вы этим видео хотели сказать, если даже в самом видео говорится что обстреливают боевика ЛНР? Спасибо добавлю его как видеодоказательсва того что обстреливали не ВСУ

Вот вам еще статья

Как сообщают очевидцы, сегодня днем в Луганске БОЕВИКИ ЛНР устоили хаотичный перекрестный огонь по жилым районам города. В результате минометного обстрела в районе восточного рынка на квартале Солнечном погибли 8 человек. Еще несколько пострадавших получили тяжелые ранения.



Эту информацию подтверждают и специалисты Луганского городского совета. Как сообщает пресс-служба горсовета, снаряды падают практически во всех районах, в том числе зафиксированы попадания в центре, на кварталах Южный, Героев Сталинграда, Гаевого, 50 лет октября, в Каменнобродском районе, районе автовокзала, Лесоторгового и других частях города.

Фиксируем

Что вы этим видео хотели тут сказать? Будете просто пропаганду бездумно накидывать?

Обратите внимание, что если вы хотите что-то запостить. То как минимум пишите какое-то описание к видео. Что за видео, что оно доказывает и что за событие на нем мы видим.

Пока сейчас для вас подпишу ваши видео чтобы показать как это делать. Если не правильно подпишу, то поправьте. И плиз, делайте это сами чтобы я не просматривал все ваши видео и не тратил время. Т.е. принцип такой, вы пишите текстом вашу информацию и видео это лишь аргумет который может быть вашим доказательством.

И ПРЕДУПРЕЖДАЮ. ВЫ УЖЕ ДОБАВИЛИ ДВА ЛЖИВЫХ ПОСТА. РАЗБЕРИТЕСЬ КАК ПИСАТЬ АРГУМЕНТИРОВАННО И ПРОВЕРЯЙТЕ ИНФОМРАЦИЮ.

Обязательно к прочтению.
[urlhttps://politburo.in.ua/forum/viewtopic.php?t=197]Здесь видео по работе с форумом[/url]

Будут вопросы пишите в ветку где вопросы или мне в личку.

[Ilya1917]

Ну давайте попробую.



Это первое видео которое я отправил. На нём рассказывается об обстреле Донецка 29.07.2014. Да, в самом видео говорится о том, что обе стороны обвиняют друг друга и не говорится, что это были именно ВСУ на прямую. Но давайте посмотрим на факты. Киев с апреля того года начал активную военную операцию на Донбассе, но самый пик кровавости пришёлся на Июль-Август. Проросйсские СМИ позже даже назовут этот период "кровавым августом", о других прициндентах котрого ещё поговорим, их достаточно много. То есть произошедшее как раз произошло во время самых кровавых месяцев, а эта территория в тот момент контролировалась бойцами ЛДНР. На самострел не очень похоже, так как заниматься таким в самые тяжёлые месяцы боев это просто глупо. К слову о наступление Украины. В этот момент, в конце июля украинская армия под Донецком предприняла наступления на северном (от Дебальцево на Кировское) и южном (от Амвросиевки на Торез, Снежное и Шахтерск) направлениях. Успехи силовиков позволили украинской стороне говорить о создании донецкого "котла". То есть армия ЛДНР в этот момент как раз отступала и несла потери, а наступала Украина.

Да, тут всё не очевидно. Можно представить, что это действительно у ракетных комплексов сепаратистов сбились прицелы и они !3! раза ударили чуть ли не по самому центру Донецка. Но как я и сказал в это верится с трудом.

[Admin]

То есть произошедшее как раз произошло во время самых кровавых месяцев, а эта территория в тот момент контролировалась бойцами ЛДНР. На самострел не очень похоже, так как заниматься таким в самые тяжёлые месяцы боев это просто глупо. К слову о наступление Украины. В этот момент, в конце июля украинская армия под Донецком предприняла наступления на северном (от Дебальцево на Кировское) и южном (от Амвросиевки на Торез, Снежное и Шахтерск) направлениях. Успехи силовиков позволили украинской стороне говорить о создании донецкого "котла".

Т.е. вы мне приводите последствия "наступления армии Украины". Украина не может наступать сама на себя. Это освобождение или контрнаступление. Давайте определимся с основным перед тем как начнем вникать в детали, если идет война и гибнут мирные жители, то виноват по вашему не агрессор? На видео мы видим прилеты, но мы не знаем были ли рядом или непосредственно в этих местах военные. Возможно перед этим с этих мест был обстрел из какого-то оружия. По вашему СССР не обстреливал свои территории на которых был оккупант?

Все ваши "факты" основаны на предположениях и на том что вам "верится с трудом".

Пропаганда раздувает миф о том, что Украина "8 лет бомбила Донбасс" и вы мне решили это доказать. Но доказать хотите того что гибнут люди и ведутся обстрелы в результате боевых действий. Т.е. не просто того то Украина просто так убивала, а того что Украина согласно своего права закрепленного в Конституции и согласно Международного права защищала свою целостность? Вы хотите сказать что СССР не вел боевых действий? Россия при том что она оккупант, просто сносит населенные пункты и считает это нормальным, а вы мне хотите доказать что Украина не права?

Я про ложь о том что Украина "8 лет бомбила Донбасс". Что вообще для вас эта фраза означает? То что Украина освобождала или защищала свои землю вела боевые действия в результате которых гибли люди? Если да, то я с вами не спорю. Но Россия как агрессор ответственна за все это

В июле 2014 года ситуация на востоке Украины была крайне напряженной. Донецк оказался на передовой линии боевых действий между украинскими вооруженными силами и гибридными войсками РФ, (доказано Европейским судом по правам человека 25 января 2023 года и не только. Можете по этой теме дискутировать тут.). В этот период в городе происходили интенсивные бои и обмены обстрелами. Обмен выстрелами!

Обе стороны конфликта обвиняли друг друга в обстреле города. Украинская сторона заявляла, что сепаратисты использовали городские районы в качестве укрытий и позиций для атаки, тогда как сепаратисты утверждали, что украинская армия обстреливала город с целью подавления сепаратистского сопротивления.

Пример того как просто бомбится город без всяких боевых действий, это вам Салтовка в Харькове. Посмотрите. При этом бомбит его не сторона которая освобождает от оккупанта, а захватчик. Понимаете разницу?

[Ilya1917]

Обратите пожалуйста внимание. В другом видео где так же рассказывается об этом ударе до Донецку появление бойцов ЛДНР называют ПОЗЖЕ, то есть после ударов украинской (скорее всего украинской) артиллерии. Ваша теория о том, что сепаратисты укрывались КОНКРЕТНО там отпадает сама собой.

Дальше. Посмотрите на карту, где произошёл прилёт (1 скрин) а потом посмотрите на 2 и 3. Ситуация как раз произошла между 28 июля и 1 августа. И мы ОТЧЁТЛИВО видим, что наступление ВСУ как раз шло в этот период в районе, куда совершался прилёт. Можете не пытаться осветлить армию Украины. Ни одно. Ни одно военное преступление не может быть оправдано. Жизни погибших людей в конкретно данной ситуации лежат скорее всего, с вероятностью в 90% на руках ВСУ. Это я ещё не говорю о том, что как вообще Украина планировала победить ополченцев без потерь среди мирного населения? Даже если бы там были боевики, что маловероятно (а скорее всего это отговорка), то какое вообще право может быть у вооружённых сил Украины стрелять в население, на защиту котрого они присягали? Почему убивать на Майдане можно, совершать госпереворот можно, посадить на серьёзный срок и оклеветать можно, а пытаться защитить свои права, права русского населения или хотя бы несогласных с НЕЗАКОННОЙ сменой власти в стране - нет?

Я знаю, да, русская весна это Путинское явление. Это он начал гибридную войну. Как минимум способствовал ей. И тем не менее. Какое право украинская армия имеет по уничтожению населения? То что армия ЛДНР тоже била по мирным жителям это крайне, крайне слабые оправдания. Вы сами позиционируете власть на Украине как легитимную, а армию ЛДНР как террористов. Так что? Если террористы школу захватят, вы по ней "Точкой-У" ударите? Ах, да, такое же ведь тоже было. Тогда по другому. На западной Украине если террористы школу захватят, вы тоже по ней ударите?

[Admin]

Можете не пытаться осветлить армию Украины. Ни одно. Ни одно военное преступление не может быть оправдано. Жизни погибших людей в конкретно данной ситуации лежат скорее всего, с вероятностью в 90% на руках ВСУ. Это я ещё не говорю о том, что как вообще Украина планировала победить ополченцев без потерь среди мирного населения?

Хотите называть гибридную армию России ополченцами чтобы обвинять украинскую армию? Но давайте назовем все своими словами и тогда, не Украина а гибридная армия России, а значит Россия должна была должна была думать про потери среди мирного населения. Россия агрессор и это признанный факт. Хотите поспорить на эту тему, то вам сюда.

Когда вы употребляете термин "военное преступление" то давайте хотя бы на что-то ссылаться.

Обратите пожалуйста внимание. В другом видео где так же рассказывается об этом ударе до Донецку появление бойцов ЛДНР называют ПОЗЖЕ, то есть после ударов украинской (скорее всего украинской) артиллерии. Ваша теория о том, что сепаратисты укрывались КОНКРЕТНО там отпадает сама собой.

Я не утверждаю что они прикрывались или нет или еще что-то. Это вы должны доказывать что этот обстрел это "военное преступление". Мы определились с вами что в эти дни шли бои и обвинять Украину в чем-то - это тоже самое как обвинять СССР что он освобождая свои населенные пункты применял пушки. Понятно что страдают мирные граждане, но вы хотите сказать что не Германия тогда в этом была виновата?

Даже если бы там были боевики, что маловероятно (а скорее всего это отговорка), то какое вообще право может быть у вооружённых сил Украины стрелять в население, на защиту котрого они присягали?

Где факт что Украина стреляла в мирное население? Это во первых, а во вторых за гибель мирного населения несет агрессор. И давайте понимать что такое факты и что такое догадки. Все догадки против России, так как она агрессор. Так что догадки давайте оставим и приводите факты.

Почему убивать на Майдане можно, совершать госпереворот можно, посадить на серьёзный срок и оклеветать можно, а пытаться защитить свои права, права русского населения или хотя бы несогласных с НЕЗАКОННОЙ сменой власти в стране - нет?

Вот вам тема про Майдан. Будет что сказать пишите туда.
Вот вам тема Януковича не законно отстранили от власти

Так что не нужно тут пересказывать российский телевизор про "незаконное свержение власти" или про какие-то проблемы у русскоязычного населения. Если хотите обсудить проблемы русскоязычного населения, то могу создать отдельную тему. В принципе эта тема уже обсуждается долгое время здесь.

Я знаю, да, русская весна это Путинское явление. Это он начал гибридную войну. Как минимум способствовал ей. И тем не менее. Какое право украинская армия имеет по уничтожению населения? То что армия ЛДНР тоже била по мирным жителям это крайне, крайне слабые оправдания. Вы сами позиционируете власть на Украине как легитимную, а армию ЛДНР как террористов. Так что? Если террористы школу захватят, вы по ней "Точкой-У" ударите? Ах, да, такое же ведь тоже было. Тогда по другому. На западной Украине если террористы школу захватят, вы тоже по ней ударите?

Вы про то как Россия уничтожила школу в Беслане с детьми хотите сравнить со школой в которой были боевики?

Дальше вы запостили карты. Что я по ним должен понять?

Пока все что вы написали и опубликовали - это жертвы людей в результате боевых действий. Кто виноват можно только догадываться, но не забываем что Россия агрессор.

Так же поищите, или эта информация даже есть в этой ветки про миномет на мусоровозке где боевики ездили и обстреливали жилые дома. Так же в начале темы есть про обстрел троллейбусной остановки.

[Ilya1917]

Агрессор должен думать о потерях среди мирного населения?) а "жетрва" по такой логике может стереть всё на своём пути для достижения целей?) и что это за приплеталити с СССР. Украина находилась в состоянии гражданской войны. Официально россйская сторона никаких банд в Украину не присылала. Не сбивала украинских самолётов, кораблей.
Боевики ЛДНР с россйским паспортом официально были добровольцами. Да и не Украине рассказывать об агрессии и резолюции 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года.
Напомню про трагедию <<Рейс 1812 Сибирь>>
4 октября 2001 года. Авиалайнер Ту-154М авиакомпании «Сибирь» выполнял плановый рейс SBI1812 по маршруту Тель-Авив—Новосибирск, но через 1 час и 45 минут после взлёта рухнул в Чёрное море. Погибли все находившиеся на его борту 78 человек — 66 пассажиров и 12 членов экипажа.
Это тоже можно было считать за Украинскую агрессию или как? К слову тогда Украина выплатила компенсацию всем гражданам Израиля и не всем гражданам РФ. Начиная с 2005 Украина перестала выплачивать компенсации гражданам России. Более того, Украина отказалась выплачивать компенсации авиакомпании, которая осуществляла перелёт и чей самолёт непосредственно был сбит. Более, того Украина позже на официальном уровне отказалась от своей вины. Это можно считать за агрессию? Ответ очевидный. Конечно да!

Или когда Литва в 2022 году блокировала гражданские территории Россйской Федерации, что по этой же резолюции тоже можно рассчитывать как агрессию.

Или когда украинские вооружённые формирования воевали в Чечне, Приднестровье - это агрессия?


Более того.

Статья 7

Ничто в настоящем определении, и в частности в статье 3, не может каким-либо образом наносить ущерба вытекающему из Устава праву на самоопределение, свободу и независимость народов, которые насильственно лишены этого права и о которых упоминается в Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, в частности народов, находящихся под господством колониальных и расистских режимов или под другими формами иностранного господства, а также праву этих народов бороться с этой целью и испрашивать и получать поддержку в соответствии с принципами Устава и согласно вышеупомянутой Декларации.

А на Донбассе официально воевали именно русские притесняемые сепаратисты.

И опять же к теме СССР. Советский союз воевал с мощнейщей армией МИРА на тот момент. Украина воевала против по большей части добровольческих вооружённых формирований. Более того, сам Игорь Стрелков в 2014 году, когда обсуждал поставки Российской техники н Украину говорил о том, что отправляются списанные танки, списанные БТР-ы, списанные РЗСО. Украина была в заведомо лучших условиях. У неё была действующая армия, на которую она регулярно выделяла военный бюджет, а сама Украина при этом воевала с во многом гражданским населением. Да что в многом? Она реально пользуясь правом сильного бомбила и обстреливала объекты гражданской инфраструктуры. Вы много уварачиваетесь, пытаетесь прикинуться догадками. Объясните прикреплённое фото. К каким детям обращается боец ВСУ? Это такой же террорист должен быть в вашем понимание как и бойцы ЛДНР.

И что за смех про школу в Беслане? Там проводилась натуральная операция по освобождению детей заложников, которых переодически пытали и убивали. В ходе этой операции практически всех детей спасли. 10 россйских военнослужащих отдали жизнь, но людей спасли.

Как бы поступила армия Украины? Не хочу никого демонизировать, но 2014 и годы последующих боев всё показали. Украина войну не тянула. Победить боевиков в "честном" если так вообще молоо выразиться бою не получалось. Затратно и в людском и финансовом плане. По этому украинская сторона била по своим же (как она заявляла) территориям. Кстати. А вы слышали, что пришедшее на смену Януковичу правительство Украины в улице Порошенко было готово буквально отдать Путину Донбасс? Об этом говорил и сам Пётр, и Медведчук на какой-то украинской программе это потом подтвердил, ссылаясь на личные разговор с Порошенко.

[Admin]

Украина находилась в состоянии гражданской войны. Официально россйская сторона никаких банд в Украину не присылала. Не сбивала украинских самолётов, кораблей.

Не пересказывайте российский телевизор. Хотите обсудить эту тему вот вам сюда "Российских войск не было на Донбассе"

Да и не Украине рассказывать об агрессии и резолюции 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года.

А почему нет? Разве согласно этой резолюции Россия не агрессор?

Напомню про трагедию <<Рейс 1812 Сибирь>>
4 октября 2001 года.

Не флудите, тут обсуждается другая тема. Это вам не Чатрулетка где можно скакать с темы на тему. Хотите я вас создам отдельно тему по этой трагедии, но здесь обсуждайте по сути темы.

Статья 7

Каким боком тут эта статья? Прокомментируйте зачем вы ее привели?

А на Донбассе официально воевали именно русские притесняемые сепаратисты.

Вы лжете. Хотите доказать свою правоту идите в соответствующую тему. Приведу лишь один аргумент из тех которые там в первом посту.

25 января 2023 г. суд в Страсбурге подтвердил, что с 11 мая 2014 г. «именно россия, а не сепаратисты, осуществляла контроль над Донбассом». Это первое решение международной судебной системы, определяющее российское присутствие в Донецкой и Луганской области как незаконную оккупацию.

Вы много уварачиваетесь, пытаетесь прикинуться догадками.

Вы выворачиваетесь. Идите в соответствующую тему на форуме. Ссылку уже давал.

И что за смех про школу в Беслане? Там проводилась натуральная операция по освобождению детей заложников, которых переодически пытали и убивали. В ходе этой операции практически всех детей спасли. 10 россйских военнослужащих отдали жизнь, но людей спасли.

Про какой смех вы пишите? Если хотите более внимательно обсудить эту тему, то пишите сюда. И почитайте лучше про то что там было, чтобы не писать что людей спасли. Там погибли 314 человек из числа заложников, из них 186 детей. Всего, включая спасателей, погибло 333 человека, и не менее 783 получили ранения разной степени тяжести.

Объясните прикреплённое фото. К каким детям обращается боец ВСУ? Это такой же террорист должен быть в вашем понимание как и бойцы ЛДНР.

Фотошоп.jpg

(198.2 КБ) 0 скачиваний

Давайте вы все таки будете уважать мое время и перед тем как что-то публиковать, будете внимательнее. Тут же невооружённым глазом видно, что это фотошоп. Как на не ровной поверхности снаряда можно было нарисовать такие прямые? Вы реально не видите что это фотошоп, или вы просто хотите мне в форум фейки постить? Я понимаю что для россиян которые любое фуфло примут за чистую монету и даже не задумаются и что такого на просторах интернета полно. Мало того, ведь любому понятно что подобное фото не может быть доказательством так как делается за 15 минут. Но вы еще из всех фото нашли фото на котором же явно видно что это фотошоп который делал вообще человек который даже поленился текст сделать чтобы он был не плоским на не плоской поверхности. Вообще не понимаю как такое фото могло разойтись по интернету если это топорная работа не фотошопе.

Надеюсь вы все таки не специально и дальше будете более внимательно и не кидать мне сюда всякие фото, даже если на следующих уже кто-то в фотошопе больше поработает.

Можем ли мы вообще с вами обсуждать что-то серьезное что если вы самое простое такое как плоскую надпись на снаряде не воспринимаете как фейк?

[Admin]

Российская пропаганда по прежнему утверждает что был авиаудар. Но местные провели расследование и поняли что авиаудар не получатся и выдвинули версию что это был обстрел кассетными снарядами РСЗО. Это доказывает ложь, про а виаудар. Вот видео об этом


Обвиняется в видео ВСУ естественно, но это уже рушит всю российскую пропаганду России.

А вот версия минометного обстрела которая намного логичнее.

В Зугрэсе Донецкой области вчера вечером произошел ожесточенный бой, в результате которого пострадала городская инфраструктура, и погибли местные жители, в том числе трое детей.

"Все началось около половины седьмого. Из минометов была обстреляна колона ВС Украины, а после завязался бой, – рассказал "Сегодня" местный житель Петр. – Снаряды попали в школу №10, в старую Зуевскую ТЭЦ и на городской стадион".

Также снаряд попал на детский пляж, где в тот момент находились дети. По словам местных жителей, 11 человек погибли, в том числе трое детей, еще 19 человек ранены.

https://www.google.com/amp/s/amp.segodn ... 44353.html

[Admin]

[Admin]

Пригожин рассказывает о войне.