Украинский независимый политический форум - Политбюро.

В этой теме обсуждаем причины по которым Россия совершила Агрессию против Украины.

ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ
СВО это не война?

Интересное видео российского журналиста. Сам ещё не досмотрел.

Galaxy писал(а): ↑24 фев 2023, 18:04 В отчётах СММ ОБСЕ Россия нигде не фигурирует. В Минских соглашениях РФ также не фигурирует как участник конфликта

СММ ОБСЕ это наблюдательная миссия которая не делает выводов, а просто описывает что она наблюдает. Выводы уже ОБСЕ делает в декларациях и резолюциях и там она фигурирует. Смотрите тему "Российских войск не было на Донбассе"

Galaxy писал(а): ↑24 фев 2023, 18:04 Turist писал(а): ↑24 фев 2023, 14:27
13 Апреля 2014 года война уже шла. Шла война БЕЗ участия России
7 апреля Турчинов объявил о начале АТО.

АТО было принято решением ВР 12 апреля и объявлено 13 апреля 2014 года

И не стоит Крым тут как-то отделять. Война началась с февраля 2014 года и на только с участием, а непосредственно Россия ее начала.

Admin писал(а): ↑25 фев 2023, 16:33 О каком вы праве нации на самоопределение?

Admin писал(а): ↑25 фев 2023, 16:35 Про статью Устава ООН уже хватет тупить.

"Международный пакт о гражданских и политических правах" (Принят 16.12.1966 Резолюцией 2200 (XXI)
Статья 1
1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.

Народ — историческая общность людей. Взятое в политическом значении слово является синонимом понятия «нация».

Admin писал(а): ↑25 фев 2023, 16:33 Какая нация на Донбассе не самоопределилась? Ну вот реально, о чем вы вообще пишите?

пишу реально о населении Донбасса, численностью около 3,7 млн

Admin писал(а): ↑25 фев 2023, 16:35 где в этом документе об этом? Я его пока добавил чтобы прочитать. Но еще не читал.

цитаты я опубликовал в теме "Януковича незаконно отстранили"

Galaxy писал(а): ↑26 фев 2023, 18:37 Народ — историческая общность людей. Взятое в политическом значении слово является синонимом понятия «нация».

Ну так назовите какая нация на Донбассе не имеет самоопределения. И обратите внимание что тут еще имеется ввиду что "коренные народы имеет право на самоопределение"

Galaxy писал(а): ↑26 фев 2023, 18:37 пишу реально о населении Донбасса, численностью около 3,7 млн

То есть вы хотите сказать что есть такой народ - население Донбасса? И с чего вы решили что все население Донбасса чего-то хотело?

И убедительная просьба, посмотрите это видео перед тем как что-то будете писать. Это видео российского журналиста.

Admin писал(а): ↑26 фев 2023, 16:02 СММ ОБСЕ это наблюдательная миссия которая не делает выводов, а просто описывает что она наблюдает. Выводы уже ОБСЕ делает в декларациях и резолюциях и там она фигурирует. Смотрите тему "Российских войск не было на Донбассе"

СММ ОБСЕ на Украине начала свою работу 21 марта 2014 года в связи с обращением правительства Украины в ОБСЕ. СММ - единственный орган, уполномоченный Украиной, отслеживать российские войска на Донбассе. То есть, если СММ не увидела росийских войск на Донбассе, их там и не было.
Россия категорически отрицала присутствие своих военных в зоне конфликта на востоке Украины, но признавала, что там могли находиться добровольцы из России, прибывшие по своей инициативе.
Материал темы "Российских войск не было на донбассе" никаких доказательств не содержит. Только чьи-то заявления.

Admin писал(а): ↑26 фев 2023, 16:02 И не стоит Крым тут как-то отделять

Также и не стоит отделять незаконность дейсвий Верховной Рады viewtopic.php?p=727#p727 21:04 На Украине произошёл госпереворот, большинство Донбасцев майдан не поддержали

Admin писал(а): ↑26 фев 2023, 18:54 обратите внимание что тут еще имеется ввиду что "коренные народы

Galaxy писал(а): ↑26 фев 2023, 18:37 Статья 1
1. Все народы имеют право на самоопределение

в статье написано, что все.

Admin писал(а): ↑26 фев 2023, 18:54 То есть вы хотите сказать что есть такой народ - население Донбасса?

Galaxy писал(а): ↑26 фев 2023, 18:37 Народ — историческая общность людей. Взятое в политическом значении слово является синонимом понятия «нация».

Именно.Население Донбасса - это историческая общность, народ, в политическом значении - нация

Admin писал(а): ↑26 фев 2023, 18:54 И с чего вы решили что все население Донбасса чего-то хотело?

по результатам референдумов

Galaxy писал(а): ↑27 фев 2023, 16:11 СММ ОБСЕ на Украине начала свою работу 21 марта 2014 года в связи с обращением правительства Украины в ОБСЕ. СММ - единственный орган, уполномоченный Украиной, отслеживать российские войска на Донбассе. То есть, если СММ не увидела росийских войск на Донбассе, их там и не было.

А как вы себе представляете чтобы наблюдательная миссия определяла российские войска или нет? Подходят наблюдатели к танкисту и спрашивают - Ты российский военный? Или как? Вы же знаете что с танком постирали или позакрашивали какие-то надписи определяющие что это российские, военные получили паспорта ДНР и ЛНР и сняли нашивки и задним числом их поувольняли, хотя в их воинских частях таблички с погибшими даже не стесняясь висят на досках почета. Россия денюшку погибшим военным так же выплачивала.

При этом если говорить о СММ ОБСЕ (опять же не забывайте что в ней где-то 40 человек россиян было), то разве вам не достаточно того что они фиксировали технику которая есть только на вооружении в РФ. Я уже молчу что даже в Минских соглашениях есть Торнадо-С которая в России еще даже не вооружение не было поставлена.

А вот уже резолюции по наблюдениям СММ ОБСЕ вы можете почитать в Минской и Люксембурской декларации где четко говорится про Россию

Galaxy писал(а): ↑27 фев 2023, 16:11 Россия категорически отрицала присутствие своих военных в зоне конфликта на востоке Украины, но признавала, что там могли находиться добровольцы из России, прибывшие по своей инициативе.
Материал темы "Российских войск не было на донбассе" никаких доказательств не содержит. Только чьи-то заявления.

Надеюсь не все таки тугодумы как вы.

Galaxy писал(а): ↑27 фев 2023, 16:11 Именно.Население Донбасса - это историческая общность, народ, в политическом значении - нация

Ну вот о чем еще с вами общаться если вы такой бред пишите?

Galaxy писал(а): ↑27 фев 2023, 16:11 Admin писал(а): ↑Вчера, 15:54
И с чего вы решили что все население Донбасса чего-то хотело?
по результатам референдумов

Шли бы куда-то такой бред писать где люди вашего уровня развития. Ну реально, вы на этом форуме уже давно. Как вы умудряетесь так тупить? Вы это видео смотрели? Тут уже как для дебилов и российским журналистом снято.

Admin писал(а): ↑27 фев 2023, 16:26 Вы это видео смотрели?

смотрел

Galaxy писал(а): ↑27 фев 2023, 16:11 viewtopic.php?p=727#p727 21:04 , 3:37:46 На Украине произошёл госпереворот, большинство Донбасцев майдан не поддержали

Admin писал(а): ↑27 фев 2023, 16:26 А как вы себе представляете чтобы наблюдательная миссия определяла российские войска или нет? Подходят наблюдатели к танкисту и спрашивают - Ты российский военный? Или как? Вы же знаете что с танком постирали или позакрашивали какие-то надписи определяющие что это российские, военные получили паспорта ДНР и ЛНР и сняли нашивки и задним числом их поувольняли, хотя в их воинских частях таблички с погибшими даже не стесняясь висят на досках почета. Россия денюшку погибшим военным так же выплачивала

никак. Это Украина себе как-то представлят и деятельность комиссии признаёт. Остальное обсудим в теме "российских войск не было на Донбассе"

Admin писал(а): ↑27 фев 2023, 16:26 разве вам не достаточно того что они фиксировали технику которая есть только на вооружении в РФ.

не достаточно. Обсудим каждый факт упоминания в теме "Российских войск не было на Донбассе", пока что в этой теме отчёты СММ ОБСЕ не упоминались

Admin писал(а): ↑27 фев 2023, 16:26 Минских соглашениях есть Торнадо-С которая в России еще даже не вооружение не было поставлена.

Торнадо-С на момент упоминания ещё не начинали производить

Admin писал(а): ↑27 фев 2023, 16:26 резолюции по наблюдениям СММ ОБСЕ вы можете почитать в Минской и Люксембурской декларации где четко говорится про Россию

эти резолюции на отчёты СММ ОБСЕ не ссылаются, и фактов, доказывающих участия России в конфликте не приводят

Admin писал(а): ↑27 фев 2023, 16:26 Ну вот о чем еще с вами общаться если вы такой бред пишите?

https://old.bigenc.ru/ethnology/text/2249362
НАРО́Д, ис­то­рич. общ­ность лю­дей, по­ни­мае­мая как в по­ли­ти­че­ском, так и в куль­тур­но-эт­нич. смыс­ле. В 1-м зна­че­нии тер­мин «Н.» под­ра­зу­ме­ва­ет всё на­се­ле­ние стра­ны или её гра­ж­дан (в по­след­нем зна­че­нии он си­но­ни­ми­чен по­ня­тию гра­ж­дан­ской на­ции), во 2-м – эт­ни­че­ской общ­но­сти (греч. ἔϑνος , нем. Volk). В ис­то­рич. лит-ре тер­мин «Н.» час­то озна­ча­ет так­же низ­шие, не­при­ви­ле­ги­ров. слои (со­сло­вия), про­сто­на­ро­дье, и под­ра­зу­ме­ва­ет оп­по­зи­цию «Н. и власть», «Н. и дво­рян­ст­во» и т. п.

Люди Донбасса не люди? не имеют своих интересов? не имеют своей истории? не имеют своей земли? Что не понятно? Ваши версии голословны, бездоказательны и нелепы

Admin писал(а): ↑27 фев 2023, 16:26 Шли бы куда-то такой бред писать где люди вашего уровня развития.

я так понимаю, Вы референдумы не признаёте? Российских войск не было на Донбассе (обсудим в теме viewtopic.php?f=15&t=118&start=20#p780). Кроме того, Янукович был отстранён незаконно (также обсудим в теме viewtopic.php?f=15&t=100&start=130#p809 )