Януковича не законно отстранили от власти

Обговорюються теми, які найчастіше обговорюють росіяни, оскільки це теми, які нав'язує російська пропаганда. | Обсуждаются темы, которые чаще всего поднимают россияне так как это темы, которые поднимает российская пропаганда.
Правила форума
Правила простые. Модерируется по усмотрению модератора так как все правила во время войны не опишешь. Если решаете в форум писать, то значит с этим согласились.

Если у вас есть желание и возможность поддержать мой проект, то вот реквизиты

ДОНАТ ДЛЯ РОЗВИТКУ КАНАЛУ: https://vladymyr-d.diaka.ua/donate
PayPal: war.in.ukraine.2022.channel@gmail.com
Монобанк: https://send.monobank.ua/jar/629iuGgnPi
Номер карти монобанк: 5375411200077613

Это позволит больше времени ему уделять. А сейчас на него уходит практически все время. Это и стримы в ТикТоке и Ютубе, ведение этого сайта и других каналов.

Ссылки на другие ресурсы моего проекта
https://www.youtube.com/@nepobarabanu5
https://t.me/nepobarabanu
https://www.tiktok.com/@nepobarabanu4
https://www.tiktok.com/@nepobarabanu6 (подпишитесь на резервный)
https://ok.ru/nepobarabanu
https://www.facebook.com/nepobarabanu

Так же вы можете поддержать мой проект заказав какую-то услугу в моей студии Домино. Подробнее здесь https://studio-domino.com/
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 18:01
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Admin »

ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ
Законно ли Януковича отстранили от власти?
Видео на котором простым языком ответ на этот вопрос
Учитывая, что функции пропавшего президента необходимо кому-то выполнять, Верховная Рада Украины имела право возложить выполнение функции Президента Украины на Председателя Верховной Рады Украины. Также учитывая, что Янукович своими действиями де-факто исчез, самоустранился от исполнения обязанностей Президента Украины, чем нарушил законодательство, возлагающее на него исполнение обязанностей президента, о чем указано в постановлении Верховной Рады Украины «О самоустранении Президента Украины от исполнения конституционных полномочий и назначения внеочередных выборов Президента Украины» от 22 февраля 2014, эти постановления Верховной Рады Украины вполне законны и конституционны. Эти постановления Верховной Рады Украины были бы тогда и только тогда незаконными и неконституционными, если бы Конституцией Украины или другими законами регулировался вопрос устранения президента и назначения исполняющего обязанности Президента Украины в случае исчезновения и самоустранения Президента Украины посредством определенной процедуры, чем процедура, которую использовала Верховная Рада Украины. Статья 111 Конституции, регулирующая процедуру устранения Президента Верховной Радой в порядке импичмента, в таком случае не могла быть применена, поскольку она требует времени и не предусматривает назначения исполняющего обязанности президента.
Источник Відсторонення Віктора Януковича
Янукович не сбегал.
На основании чего Верховная Рада признала, что Янукович не исполнял обязанности президента?
Верховная Рада Украины приняла решение о том, что Виктор Янукович не исполнял обязанности президента, основываясь на его отказе выполнять условия соглашения о разрешении политического кризиса, которое он ранее подписал, включая отказ начать процесс конституционных реформ. К тому же, он свалил в период политических беспорядков был расценен как уклонение от ответственности в критический момент для страны.
На основании чего Турчинов стал исполняющим обязаности президента?
Александр Турчинов был назначен исполняющим обязанности президента Украины после отстранения Виктора Януковича на основании решения Верховной Рады.
Турчинов стал исполнять обязанности президента Украины на основании статьи 112 Конституции Украины, которая предусматривает такую возможность в случае временной недоступности Президента. Это было официально принято Верховной Радой Украины в связи с отсутствием Януковича на посту президента.
Законным ли было назначение Турчинова ИО президента?
Эти постановления Верховной Рады Украины были бы тогда и только тогда незаконными и неконституционными, если бы Конституцией Украины или другими законами регулировался вопрос устранения президента и назначения исполняющего обязанности Президента Украины в случае исчезновения и самоустранения Президента Украины посредством определенной процедуры, чем процедура, которую использовала Верховная Рада Украины

Определение законности какого-либо действия или решения — это прерогатива уполномоченных органов, в частности, судебных. Индивидуальная интерпретация законов не может заменить формальную юридическую процедуру. В случае с вопросами, касающимися Конституции Украины, это, как правило, задача для Конституционного суда Украины. Он является высшей инстанцией, которая имеет право официально трактовать Конституцию и определять, соответствуют ли конкретные действия или решения её положениям. Решения о том, что это было незаконным Конституционный суд Украины не принимал.
Ситуация которая произошла не описана в конституции и нет никакого регламентирующего документа как в такой ситуации поступать. Т.е. это есть законодательная лакуна. И в этом случае ВР Украины, как законодательный орган приняла свое решение.
А именно, ВР констатировала факт того что Янукович самоустранился и не стал выполнять свои полномочия. (Статья 106, п. 29 Конституции Украины)
підписує закони, прийняті Верховною Радою України;
А именно, не стал подписывать то что дал обещание подписать. А именно начиная с 1-го пункта соглашения об урегулировании политического кризиза в Украине.

Так же стоит обратить внимание что если Янукович принятый ВР закон, не подписал и не отклонил, то закон считается принятым. (94 Статья Конституции Украины)
У разі якщо Президент України протягом встановленого строку не повернув закон для повторного розгляду, закон вважається схваленим Президентом України і має бути підписаний та офіційно оприлюднений.
Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине.
Спойлер
Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине — документ, подписанный 21 февраля 2014 года президентом Украины Виктором Януковичем и лидерами парламентской оппозиции при посредничестве представителей Евросоюза. Подписание Соглашения было призвано прекратить массовое кровопролитие в Киеве и положить конец острому политическому кризису, начавшемуся в ноябре 2013 года в связи с решением украинских властей приостановить процесс подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесёнными до этого времени. Нижеподписавшие заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого.
spoiler]

Видео где Янукович валит вывозя вещи. В это время пока ввозятся вещи он ведёт переговоры на Банковой. Видео доказывает, что он не просто уехал на время, а что он валил на долго и далеко.
Спойлер
Вот ещё про свал Януковича
Спойлер
===============
10 тезисов российской пропаганды по Майдану, которые продвигают адвокаты Януковича в суде, и их опровержение
Спойлер
Тезис 1: Когда президентом Украины был Янукович, экономика страны процветала. Постмайданная власть довела Украину до разорения.

Тезис о «крепком хозяйственнике» Януковиче звучит в суде постоянно. Сторона защиты и не пытается опровергать показания свидетелей о пустой государственной казне и лишь сотне тысяч гривен на счетах Госказначейства, которые оставили «регионалы» Украине. Никак не комментируют КамАЗы наличных, которые вывез из страны Янукович. Потому что эти факты очевидны и неопровержимы. Адвокаты просто бросаются пропагандистскими лозунгами о тарифах, ценах, зарплатах и прочем.

Тезис 2: Подписание соглашения об ассоциации с ЕС, которой требовал Майдан, привело к краху украинской экономики.

На самом деле падение реального ВВП Украины произошло еще в III-м квартале 2013 года, то есть до начала Майдана. Причем в сравнении с аналогичным периодом 2012 года падение ускорилось до 1,5%. На начало Майдана рецессия украинской экономики длилась уже шесть кварталов подряд. То есть к краху украинской экономики привел режим Януковича.

ТО, ЧТО ЯНУКОВИЧ СБЕЖАЛ ИЗ СТРАНЫ, ЕГО ЗАЩИТНИКАМИ ТОЖЕ СТАВИТСЯ ПОД СОМНЕНИЕ.

Тезис 3: Оппозиция нарушила договоренности и незаконно лишила Януковича власти, из-за чего он вынужден был бежать из страны.


Во время показов Александра Турчинова, защитник обвиняемого спросил о договоренности от 21 февраля 2014 г. между тогдашним президентом и оппозицией. Первым пунктом в них говорилось о возвращении к конституции 2004 года. По словам Турчинова, парламент тогда проголосовал соответствующее решение. Но Янукович, вместо подписать этот закон, удрал из Киева.

Фактически, он и является тем человеком, который сорвал договоренности 21 февраля. Весь мир видел его срочную эвакуацию из Межигорья. Зато адвокат Виталий Сердюк во время показаний спикера Рады Андрея Парубия бросил ему упрек, что бегство бывшего президента из Киева – недостаточное основание для лишения его полномочий. «Вы же не лишаете власти Порошенко, когда он едет отдыхать на Мальдивы», — заявил Сердюк.

Здесь хочется спросить у адвоката Сердюка – какова же его версия событий, в действительности: Янукович бежал из страны из-за действий оппозиции, которая, по утверждениям адвокатов, сорвала договоренности, он уехал в отпуск с камазами налички на карманные расходы?

Потому что адвокат одновременно утверждает, что Янукович был вынужден бежать и что он никуда не убегал. Мол, это оппозиция, воспользовавшись моментом, незаконно лишила его власти. В том же самом суде защита бывшего президента умудрилась утверждать противоположные вещи.

Перед нами пример манипуляции, когда факты не имеют значения в принципе. Потому что главная цель этой демагогии адвокатов – не дать выяснить суду, по чьей же указке Янукович нарушил договоренности с оппозицией и почему он бежал сначала из Киева, а потом и из страны. Ведь мы помним, что российский представитель Владимир Лукин договоренностей между украинской властью и оппозицией не одобрил в принципе. Возможно Янукович бежал, потому что это именно Москва, которая была против выполнения соглашений, таким образом пыталась сорвать возвращение событий в Украине в правовое русло?

Тезис 4: Протестующие расстреливали сами себя.

Во время показаний Андрея Парубия адвокаты обвиняемого утверждали, что майдановцы имели оружие, которое им привезли из Львова. Речь шла не о единичных случаях, а о централизованной раздаче огнестрельного оружия для нападения на «Беркут».

Фактов, которые подтверждали бы этот известный фейк российской пропаганды, не существует в принципе. Никакого организованного завоза оружия, тем более его централизованной раздачи в том виде, как это происходило среди «титушок» в силовых структурах, в частности, в «Беркуте», на Майдане не было. Стоит также сопоставить количество погибших майдановцев с числом пострадавших силовиков, чтобы понять, насколько неравными были силы противоборствующих сторон.

Также адвокат Сердюк во время допроса другого свидетеля — Андрея Сенченко, который с первого до последнего дня Революции Достоинства был комендантом Октябрьского дворца, воскликнул: «Кровавую бойню устроила тогдашняя оппозиция!». Далее он пояснил, что имеет полное право доказывать в суде «мнение» своего клиента. Но, доказательства и оскорбительные выкрикивания — это разные вещи, на что неоднократно указывал судья. Сторона обвинения пытается донести до публики, что приказ стрелять мог быть не только у «Беркута». Что граждане, которые были на Майдане, действовали как организованные парамилитарные группировки под руководством Парубия. Это полная подмена понятий и манипуляция фактами.

Тезис 5: Кровопролитие на Майдане началось после того, как протестующие начали стрелять в сторону силовиков и те вынуждены были отвечать.


Адвокаты Януковича снова используют миф, который разными способами уже четвертый год пытается распространять российская пропаганды, будто именно участники Майдана начали стрельбу, чем спровоцировали кровопролитие и встречные действия «Беркута».

На самом деле, на 18 февраля режимом Януковича была запланирована операция по силовому разгону протестующих с применением огнестрельного оружия, которую силовикам и «титушкам» раздали накануне событий.

Планировалось повысить градус противостояния между правоохранителями и протестующими, создав таким образом основания для проведения АТО. Об этом сообщил глава управления специальных расследований Главного следственного управления Генпрокуратуры Сергей Горбатюк. Следствием установлено, что еще с конца января 2014 года была разработана специальная антитеррористическая операция. По этому эпизоду сообщено о подозрении фигурантам: Януковичу, Захарченко — тогдашнему главе МВД, его заместителю Ратушняку, бывшему командующему внутренних войск Шуляку и руководству киевской милиции. По словам Горбатюка, был создан штаб АТО, куда входили представители МВД, СБУ и чиновники.

Тезис 6: «Корсунский погром».

Еще одна ложь, которую команда защиты Януковича даже не пытается доказать. Бывший глава крымского правительства Анатолий Могилев сказал в суде: «Было нападение на два автобуса крымчан. Автобусы были сожжены. Люди разбежались. Когда эти люди вернулись в Крым, это очень повлияло на мнения крымчан». Речь про эпизод, который упоминается, в частности, в пропагандистском фильме «Крым: Путь на родину». Сразу после победы Майдана появилось сообщение о якобы расстреле автобусов с антимайдановцами, которые возвращались в Крым. Утверждалось, что майдановцы вблизи города Корсунь-Шевченковский совершили целенаправленное избиение и унижение крымчан. Говорилось также, что антимайдановцев заставляли есть битое стекло. Как после такого «свидетелям» удалось выжить и рассказать о страшных подробностях в российском фильме, пропагандисты, конечно, не сообщали.

Но на самом деле никакого избиения не было. Более того. Активисты, которые остановили крымские автобусы, нашли там трех заложников, которых крымский «Беркут» с подельниками пытались вывезти из столицы в Крым. Все имена задержанных крымчан и людей, которых они насильно удерживали в неволе — один из них, кстати, имел ножевое ранение — зафиксированы и переданы в милицию.

Рефат Чубаров рассказал в суде, какое влияние имела выдумка о «Корсунском погроме» на дальнейшие события в Крыму. 20 февраля глава Меджлиса получил сообщение о том, что на следующий день, 21 февраля, назначено заседание правительства Крыма. Позвонив заместителю главы Верховного Совета Крыма Иоффе, Чубаров услышал о расстреле крымских автобусов и якобы шестерых погибших. Но, по словам Чубарова, ни одного «убитого» в Крым не привозили и не фиксировали. Также в Крыму не было никаких похорон «погибших» на Майдане.

Тезис 7: Майдан привел к потере украинских территорий.

Адвокаты Януковича неоднократно упрекают свидетелей, что Майдан был их способом прихода к власти ценой потери части территории Украины. Так, во время показаний Александра Турчинова адвокат Сердюк спросил его: «Когда Янукович был (при власти) не было войны, а Крым был в составе Украины. Когда вы захватили пост президента, вы думали, что можете справиться?!»

Из контекста выходит, что Янукович, если бы его не лишили полномочий, мог бы предотвратить оккупации части страны. На самом деле, это не так. Более того, Януковича судят именно за его целенаправленные действия по ограничению суверенитета Украины. Ведь именно с приходом Януковича к власти были подписаны Харьковские соглашения, которые существенно увеличили численность российского контингента в Крыму и возобновили сотрудничество спецслужб». Сотрудники ФСБ получили легальную возможность присутствовать в украинском СБУ.

Кроме того, с 2012 года, о чем свидетельствует Андрей Парубий, на востоке и юге страны началось создание так называемых «реконструкторских центров», которые занимались формированием и подготовкой полноценной сети российских диверсантов, обученных ориентироваться на местности. Все группы даже не были знакомы между собой. Они управлялись напрямую из Москвы и могли действовать автономно друг от друга. Есть много доказательств того, что до отмену суверенитета Украину готовили заранее, задолго до Майдана.

Тезис 8: Тогдашняя оппозиция умышленно спровоцировала Майдан для прихода к власти.

Вопрос, который адвокат Януковича поставил Андрею Парубию: «Вы признаете, что ваши обещания красивой европейской жизни были лишь манипуляцией для расшатывания ситуации в стране и прихода к власти?». Таким образом адвокат транслирует тезис кремлевской пропаганды, что массовые акции протеста против произвола режима Януковича, избиение студентов, похищений, убийств и террора против граждан, которые охватили всю страну, фактически сводятся к мятежу кучки оппозиционных политиков. Этим пытаются приуменьшить масштабы Майдана и отрицают возможность любых стихийных массовых протестов.

Тезис 9: Нет ни одного дела о хищении государственных средств Януковичем.

Адвокаты утверждают, что прокуратура за три года так и не смогла доказать причастность бывшего президента к разворовыванию бюджета.

Но 17 января 2018 года во время отчета на заседании комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко заявил, что существование организованной преступной группировки Януковича подтверждается приговорами 30 судов.

Осужденные – от руководителей маленьких предприятий, через которые начинался путь отмывания средств, до первого заместителя министра экономики времен господства «семьи». «Все они признаны членами ОПГ во главе с Януковичем», — сказал генпрокурор. Он также добавил, что этими решениями судов установлено более 500 субъектов хозяйствования украинской и иностранной юрисдикции, которые принимали участие в хищении и отмывании средств для ОПГ Януковича. Таким образом, утверждение адвокатов о том, что у прокуратуры нет претензий к Януковичу, не соответствуют действительности.

Тезис 10: Государственный переворот и захват власти.

Адвокаты Януковича постоянно настаивают на том, что в Украине произошел государственный переворот. Тем самым они прибегают к риторике российских пропагандистов, не имея, впрочем, фактов для подтверждения своего тезиса.

На самом же деле, после того, как в центре столицы начались трагические события, а президент Янукович и его правительство самоустранились от руководства, Верховная Рада Украины взяла на себя ответственность и начала принимать решения, которые вывели страну из кровавого тупика. 20 февраля 2014 в 16.00 заместитель главы Верховной Рады Руслан Кошулинский открыл сессию. Ночью Рада проголосовала за вывод силовиков из центра Киева, а также поддержала постановление «Об осуждении применения насилия против граждан Украины» в первом чтении. 21 февраля 386 голосами было принято возвращение к Конституции Украины 2004 года. За эти решения голосовали в том числе и те депутаты фракции «Партии регионов», кто не бежал из страны вместе с окружением Виктора Януковича. После отказа Януковича подписать решение, которое было принято конституционным большинством, и его бегства из Киева, Верховная Рада осталась единственным легитимным органом власти в стране. И решение Рада принимала в пределах своей компетенции и согласно действующего законодательства.

Любые попытки представить Майдан и решение об отстранении Януковича от власти государственным переворотом не имеют никакого смысла. Ведь это было решение народных избранников, включительно с членами тогдашней президентской фракции. Оно является полностью законным.

КРОМЕ ТОГО, И ЭТО ГЛАВНОЕ, ОНО ЯВЛЯЕТСЯ ЛЕГИТИМНЫМ В ГЛАЗАХ УКРАИНСКОГО НАРОДА.

Меньше чем за неделю на улицах Крыма появятся вооруженные люди. Это станет началом горячей фазы российско-украинской войны. Сторона защиты Януковича пытается представить события, которые произошли в Украине зимой 2013-2014 годов, в искаженном свете. Адресатом пропагандистских манипуляций являются, конечно, не свидетели и не судьи, которые постоянно напоминают стороне защиты о том, что она нарушает закон и превращает судебный процесс в пиар-площадку. Лживые тезисы направлены на украинцев.

Через четыре года после трагических событий зимы 2014 дезориентации общества способствовали постоянные информационные кампании связанных Россией в СМИ. Суд – это лишь следующий этап манипуляции общественной памятью, на котором слухи, мнения наемных «экспертов» и манипуляции проплаченных журналистов пытаются превратить в категорию «показаний в суде».

СУД ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ РАСКРЫТЬ ПОДРОБНОСТИ И ДОКАЗАТЬ УЧАСТИЕ БЫВШЕГО УКРАИНСКОГО ПРЕЗИДЕНТА ЯНУКОВИЧА В РОССИЙСКОЙ СПЕЦОПЕРАЦИИ ПО РАЗРУШЕНИЮ УКРАИНЫ.

Вместо этого видим попытку еще раз отравить украинское общество российской пропагандой и посеять в обществе разочарование Майданом. Именно для этого суд над Януковичем усилиями его представителей превращают в суд имени Януковича.

Источник https://ru.espreso.tv/article/2018/02/2 ... overzhenye
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 18:01
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Admin »

Turist писал(а): 18 фев 2023, 04:44 Я не знаю ответов, может это ВСЁ было конституционно, может всё было НЕ конституционно, но какие-то критерии у вас есть? Вот про Украину вы знаете например, а какие бы вы вопросы задали боливийцу, что бы понять про их революцию?
А зачем мне их задавать? У него своя страна и ему выбирать свою власть если там после революции были выборы конечно как в Украине.
Turist писал(а): 18 фев 2023, 04:44 Может я его кстати уже и посмотрел - от начала до конца. Вы наверное думаете что это производит такое однозначное впечатление, но видя этих детей на майдане... Кто их туда привёл, почему взрослые не выгнали их от туда?
Сами пришли.
Turist писал(а): 18 фев 2023, 04:44 Я вижу обманутых людей там.
Вот вам последствия привезенных в Киев титушек (люди подобные тем которые потом на Донбасее избивали проукраинские митинги. Это в принципе и есть те которые потом за русский мир начали бороться. Опят же тут были уже тогда и туристы из Ростова) которые были в Мариинском парке и потом тупо получили приказ избивать простых людей которые даже не были на "Майдане". Т.е. возле Национального банка Украины и до него и дальше к метро Арсенальная. Тупо люди спортивного телосложения, у нас их прозвали "титушки" ( там так же были и переодетые в гражданскую одежду Беркут и спецназ) избивали тех кто шел на Майдан или с Майдана, да и просто прохожих. При этом милиция не мешала им это делать, и тупо смотрела на то что происходит. Та же фигня была и на Донбассе когда такие же подонки избивали проукраинский митинги. По этой причине и отправили на Донбасс войска так как от милиции было мало толку. Случайно мне сегодня это видео на моей странице попалось. Там еще можно поискать. И вы поймете что Беркут этот и мусоров нужно было закидывать коктейлями.
Turist писал(а): 18 фев 2023, 04:44 Если вам кто-то скажет, что убил полицейского (не важно в какой стране), ну как этого человека нельзя не считать преступником?
А если полицейский убивает, его не нужно остановить? В интернете, или если хотите то найду специально если по теме майдана там видео нет, куча видео что творили эти "полицейские".
Turist писал(а): 18 фев 2023, 04:44 Ну работа у них такая! Был ли им отдан преступный приказ? Ну в таком случае нужно найти человека отдавшего приказ стрелять по протестующим.
Или вы думаете, что эти 18-летние парни, которые думали, что защищают родину, что они прям все личные друзья Путина и все на яхте его отдыхают? Такие же простые Украинцы. Они не заслуживали смерти. Их убийца - преступник. Ну это моё мнение. Кажется что касается Майдана мы больше с вами расходимся чем сходимся.
Полицейский должен быть представителем закона, а не того кто ему отдает приказ избивать народ. В том-то и разница. Полицейский который считает что ему все сойдет безнаказанно, это тот же оккупант. Просто не внешний, а внутренний.
Аватара пользователя
Galaxy
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 19 янв 2023, 01:40
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Galaxy »

Admin писал(а): 17 фев 2023, 01:07 А есть у вас в российской конституции статья о том что вы можете писать в этом форуме и делать экспертные выводы по статьям украинской конституции?
Admin писал(а): 14 фев 2023, 14:51 Судья может стать субъектом ответственности лишь: 1.В строго определенных законом случаях.
Аватара пользователя
Turist
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 05:24
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Turist »

Admin писал(а): 18 фев 2023, 22:33 А зачем мне их задавать? У него своя страна и ему выбирать свою власть если там после революции были выборы конечно как в Украине.
Ну я понял ваш подход, любая смена власти легитимна и конституционна. А выборы в Украине были не на всей территории (если считать границы 1991). Выбранная власть легитимна лишь на тех территориях которые контролировал Киев и где мог провести выборы.
Admin писал(а): 18 фев 2023, 22:33Сами пришли.
Ну гнать нужно было.
Admin писал(а): 18 фев 2023, 22:33 Вот вам последствия привезенных в Киев титушек
Я не вижу как это что то меняет. Если на человека напал "титушка" то он вправе защищаться, права стрелять на поражение в работников силовых органов у него нет.
Admin писал(а): 18 фев 2023, 22:33 Опят же тут были уже тогда и туристы из Ростова
Вы кажется говорили, что из Крыма раньше.
Admin писал(а): 18 фев 2023, 22:33 избивали тех кто шел на Майдан или с Майдана
Ну может так и было, я же не знаю. Это всё равно не даёт право убивать силовиков!
Admin писал(а): 18 фев 2023, 22:33 По этой причине и отправили на Донбасс войска так как от милиции было мало толку. Случайно мне сегодня это видео на моей странице попалось. Там еще можно поискать. И вы поймете что Беркут этот и мусоров нужно было закидывать коктейлями.
Наверное в вашей голове это имеет смысл, но со стороны, совершенно нет. Убивать силовиков которые делают свою работу, награждать того кто это сделал, а после этого называть смену власти "конституционной". Ну скажите это любому человеку в мире - ну абсолютно дико звучит! Может в тот момент это чувствовалось справедливо, но ведь у вас было много лет что бы переосмыслить. Эти же силовики выполняли приказы ЛЕГИТИМНОГО ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ. Ещё несколько лет назад они бы точно так же выполняли приказы Ющенко.
Admin писал(а): 18 фев 2023, 22:33 А если полицейский убивает, его не нужно остановить? В интернете, или если хотите то найду специально если по теме майдана там видео нет, куча видео что творили эти "полицейские".
НЕТ, конечно не нужно их убивать!!! Нужно записать на камеру, подать в суд, убежать. Полицейские наделены определённой властью. Пока они в форме их нужно слушать. Иначе каждое задержание опасного преступника это перестрелка (и вы на стороне преступника, мол зачем полицейский к нему полез? Потому что РАБОТА у полицейского такая! Это не равное - один в форме, другой без!)
Admin писал(а): 18 фев 2023, 22:33 Полицейский должен быть представителем закона, а не того кто ему отдает приказ избивать народ.
Вы меня совершенно потеряли... даже в той же Америке, помните случай с George Floyd, который умер под коленкой офицера. Все смотрели, снимали, а потом наказали полицейского через суд. Если бы эти люди попытались вмешаться, то полицейские бы стреляли бы на поражение, и были бы правы. Если вы смотрели слушание, то там об этом и говорилось.
Полицейский должен выполнять приказы и следовать инструкциям. В его задачи не входит понимание тонкостей закона и чем отличается "мирная демонстрация" от "бунта".
Admin писал(а): 18 фев 2023, 22:33 Полицейский который считает что ему все сойдет безнаказанно, это тот же оккупант. Просто не внешний, а внутренний.
Ну если полицейский превысил полномочия, то он должен быть наказан. Но через суд. Иначе анархия. Чем больше я узнаю про Майдан и всё произошедшее, тем больше ужасаюсь. Особенно вашим эти утверждениям. Полиция била протестующих, поэтому герой из толпы убил полицейского... Но при этом те полицейские которые выжили, уже получали приказы от нового правительства. Это такое предательство... Я не удивлён почему в Крыма многие военные перешли на стороны РФ. Вы силовик, вы исполняете приказы которые вам отдали, на вас нападают, в вас стреляют, вас убивают, побеждают, и теперь вы должны служить тем кто ещё вчера вас убивал. Это мрак!
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 18:01
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Admin »

Turist писал(а): 18 фев 2023, 23:51 Ну я понял ваш подход, любая смена власти легитимна и конституционна. А выборы в Украине были не на всей территории (если считать границы 1991). Выбранная власть легитимна лишь на тех территориях которые контролировал Киев и где мог провести выборы.
Это еще один нарратив российской пропаганды про то что если на какой-то территории не было выборов, то значит не легитимна. Ничего общего не имеет с легитимностью. И не любая власть легитимна и конституционна, а та которая конституционна и легитимна. Вопрос только в том что решают это участники и соответствующий суд.
Turist писал(а): 18 фев 2023, 23:51 Admin писал(а): ↑Вчера, 19:33
Сами пришли.
Ну гнать нужно было.
Зачем вы предлагаете нарушать закон и душит волю пришедших?
Turist писал(а): 18 фев 2023, 23:51 Я не вижу как это что то меняет. Если на человека напал "титушка" то он вправе защищаться, права стрелять на поражение в работников силовых органов у него нет.
А если титушки и эти "силовые органы" заодно? Мало того лично знаю случае когда ловили титушку, а это был просто человек из органов по гражданке. Я имею право остановить преступника даже если он в форме.
Turist писал(а): 18 фев 2023, 23:51 Опят же тут были уже тогда и туристы из Ростова
Вы кажется говорили, что из Крыма раньше.
И с Крыма и с Донбасса и с Ростова. С Ростова на Донбассе было много "туристов". Но на майдане тоже попадались, но там один или два было потому найти доказательства наверное не смогу. Это у меня из личного общения.
Turist писал(а): 18 фев 2023, 23:51 избивали тех кто шел на Майдан или с Майдана
Ну может так и было, я же не знаю. Это всё равно не даёт право убивать силовиков!
Теперь знаете, и никто не говорит про "убивать". Разговор про остановить правонарушение, а уже в результате может произойти убийство как следствие. Если для того чтобы остановить преступника нужно его убить, то как вы к этому относитесь? А в форме преступник или нет, это уже не так важно. Если бы Путин захватил Украину и назначил своего президента и его военные одели бы форму украинских силовиков, то значит их трогать уже партизанам нельзя было бы?
Turist писал(а): 18 фев 2023, 23:51 Эти же силовики выполняли приказы ЛЕГИТИМНОГО ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ.
Неважно кого они выполняют приказы. Они должны выполнять только законные приказы.
Turist писал(а): 18 фев 2023, 23:51 Пока они в форме их нужно слушать. Иначе каждое задержание опасного преступника это перестрелка (и вы на стороне преступника, мол зачем полицейский к нему полез? Потому что РАБОТА у полицейского такая! Это не равное - один в форме, другой без!)
Вы пытаетесь сравнить несравнимое. Просто представьте себе чтобы Путин переодел своих военных в форму полицейских и они стали бы захватывать Киев. Для меня это почти тоже самое когда люди выходят на митинг и какие-то "полицейские" начинают стрелять по людям, обливать холодной водой и избивать дубинками. Вот по вашему на этих видео Беркут избивает людей (просто подборка по запросу в ютубе. Даже сам не смотрел, так как я это видел все тогда еще когда это происходило и потому у меня нет проблем с пониманием того что тогда было) законопослушные блюстители порядка? Это разве они "выполняют свою работу"?
Turist писал(а): 18 фев 2023, 23:51 Полицейский должен выполнять приказы и следовать инструкциям. В его задачи не входит понимание тонкостей закона и чем отличается "мирная демонстрация" от "бунта".
Аргументы в предыдущем ответе. Просто вы говорите о полиции, а я с вами о преступниках в форме полицейских.
Turist писал(а): 18 фев 2023, 23:51 Вы силовик, вы исполняете приказы которые вам отдали, на вас нападают, в вас стреляют, вас убивают, побеждают, и теперь вы должны служить тем кто ещё вчера вас убивал. Это мрак!
Теперь у нас силовик трижды подумает перед тем как исполнять преступные приказы.
Аватара пользователя
Turist
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 05:24
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Turist »

Admin писал(а): 19 фев 2023, 16:52 Это еще один нарратив российской пропаганды про то что если на какой-то территории не было выборов, то значит не легитимна.
Я это кстати сам придумал (хотя может под впечатлением от каких-то про российских источников).
Admin писал(а): 19 фев 2023, 16:52 решают это участники и соответствующий суд.
На этом форуме решаем мы с вами!
Admin писал(а): 19 фев 2023, 16:52 Зачем вы предлагаете нарушать закон и душит волю пришедших?
Что бы дети не пострадали! Мне не нравится когда используют детей в политических движениях, таже Грета Тумберг. Мне кажется её используют, как и всех детей. Дети не достаточно понимают что происходит, что бы их слушать. Те же аргументы про транс-гендеров почитайте.
Admin писал(а): 19 фев 2023, 16:52 Я имею право остановить преступника даже если он в форме.
Принципиально не согласен! Права такого нет и быть не должно! Иначе это просто беспредел!
Admin писал(а): 19 фев 2023, 16:52 но там один или два было
И что? Ну а вы думаете на болотной не было людей с украинскими паспортами?
Admin писал(а): 19 фев 2023, 16:52 и никто не говорит про "убивать".
А тут же сразу говорите...
Admin писал(а): 19 фев 2023, 16:52 Если бы Путин захватил Украину и назначил своего президента и его военные одели бы форму украинских силовиков, то значит их трогать уже партизанам нельзя было бы?
В Америке 40% считают, что выборы не были выиграны честно, а власть захвачена. Короче.. вы примерно как террорист рассуждаете... Я 100% против такого подхода! Это моя принципиальная позиция.
Admin писал(а): 19 фев 2023, 16:52 Неважно кого они выполняют приказы. Они должны выполнять только законные приказы.
Они типо в законах разбираются? Ему сказали - это западные спец-службы делают переворот, проплаченные агенты в гражданском. Как он может знать правда это или нет? Как он может знать "протест", "митинг", "бунт" или что то ещё происходит? У него приказ, он выполняет!
Admin писал(а): 19 фев 2023, 16:52 . Просто представьте себе чтобы Путин переодел своих военных в форму полицейских и они стали бы захватывать Киев.
А представьте приехали Американцы, подсадили в толпу снайперов, послали своих агентов переодетых, стали раздавать людям еду и деньги, послали видных политиков агитировать за переворот и смену власти??
Изображение
Admin писал(а): 19 фев 2023, 16:52 Это разве они "выполняют свою работу"?
Да! Конечно да, их работа разгонять митинги! Вот на анти КОВИД протестующих спускают собак в Амтердаме.

Можно винить власть, можно систему... Но как можно винить СОБАКУ? Или полицейского??? Тем более говорить что у вас есть право его убить за то что он делает свою работу? На секунду представьте себя на его месте!
Admin писал(а): 19 фев 2023, 16:52 Аргументы в предыдущем ответе. Просто вы говорите о полиции, а я с вами о преступниках в форме полицейских.
А на следующих день это были те же люди, в той же форме, но уже не преступники, так как Янукович убежал? Так вы считаете?
Admin писал(а): 19 фев 2023, 16:52 Теперь у нас силовик трижды подумает перед тем как исполнять преступные приказы.
То есть если сейчас в Киеве начнутся протесты то их разгонять не будут? Ну вы получите перестрелки на улицах Киева.
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 18:01
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Admin »

Turist писал(а): 19 фев 2023, 18:31 Admin писал(а): ↑Сегодня, 13:52
решают это участники и соответствующий суд.
На этом форуме решаем мы с вами!
Мы просто ведем дискуссию. Решать будут суды и избиратели.
Turist писал(а): 19 фев 2023, 18:31 Что бы дети не пострадали! Мне не нравится когда используют детей в политических движениях, таже Грета Тумберг. Мне кажется её используют, как и всех детей. Дети не достаточно понимают что происходит, что бы их слушать.
Насчет Греты Тумберг вообще ничего не знаю, я просто игнорирую всю информацию что мне попадается. Не могу объяснить почему. Но на Майдане были не дети, а люди чье поколение хочет жить лучше. И это их право. Вы так же наверно не знаете что в начале на Майдане 2014 года даже никаких политических партий не было. Наказали бы Беркут что побил студентов или бы Министр внутренних дел подал в отставку и объяснился бы Янукович что он там себе решил и почему, то думаю все бы могло закончится. Но все дело в том, что для власти народ был таким же как сейчас для России российский и потому решили просто разогнать нафиг людей с Майдана.
Turist писал(а): 19 фев 2023, 18:31 В Америке 40% считают, что выборы не были выиграны честно, а власть захвачена.
Америка не интересует.
Turist писал(а): 19 фев 2023, 18:31 Они типо в законах разбираются? Ему сказали - это западные спец-службы делают переворот, проплаченные агенты в гражданском. Как он может знать правда это или нет? Как он может знать "протест", "митинг", "бунт" или что то ещё происходит? У него приказ, он выполняет!
Вы те видео что я вам дал видели или видео которые на этой странице Скакали на Майдане? Вы хотите сказать что Беркут не понимал что они преступники?
Turist писал(а): 19 фев 2023, 18:31 А представьте приехали Американцы, подсадили в толпу снайперов, послали своих агентов переодетых, стали раздавать людям еду и деньги, послали видных политиков агитировать за переворот и смену власти??
Я так понял что на видео - это агенты которые раздают деньги? :) Вы ведетесь на печеньки Нуланд?
Turist писал(а): 19 фев 2023, 18:31 Да! Конечно да, их работа разгонять митинги! Вот на анти КОВИД протестующих спускают собак в Амтердаме.
Ну в этом примере я могу допустить угрозу эпидемии, а какая угроза была от людей вышедших на митинг чтобы их так избивать?
Turist писал(а): 19 фев 2023, 18:31 Можно винить власть, можно систему... Но как можно винить СОБАКУ? Или полицейского??? Тем более говорить что у вас есть право его убить за то что он делает свою работу? На секунду представьте себя на его месте!
Почему-то в этом видео вас не смущает музыка...

И сравните как как полицейские избивают на нападают на людей в Киеве и на том видео которое показали вы. Вы действительно не видит разницы в действиях силовиков? Да жестко. Но согласитесь что разница существенна, как и причина сбора протестующих.
Turist писал(а): 19 фев 2023, 18:31 А на следующих день это были те же люди, в той же форме, но уже не преступники, так как Янукович убежал? Так вы считаете?
Нет, потому что часть этих людей свалило в Крым и там захватили власть, а часть сейчас в России разгоняет митинги. Те что не были замечены в зверствах и не записаны на видео сейчас могут дальше служить как в силовых структурах или воевать на фронте. Были там разные "силовики" на Майдане.
Turist писал(а): 19 фев 2023, 18:31 Теперь у нас силовик трижды подумает перед тем как исполнять преступные приказы.
То есть если сейчас в Киеве начнутся протесты то их разгонять не будут? Ну вы получите перестрелки на улицах Киева.
Разгонять будут, но уже не так как в 2014 году. Пример вам то же видео что вы показали и те что были в Киеве. Не знаю как вы, но я вижу разницу. Там разгоняет полиция, согласен жостко, но полиция, а у нас это были псы власти.
Аватара пользователя
Turist
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 05:24
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Turist »

Admin писал(а): 19 фев 2023, 19:41 Мы просто ведем дискуссию. Решать будут суды и избиратели.
ОК!
Admin писал(а): 19 фев 2023, 19:41 Но на Майдане были не дети, а люди чье поколение хочет жить лучше. И это их право.
Ну мы ограничиваем права детей же... алкоголь, порно, сигареты, они не голосуют, в школу заставляем ходить... нету у детей таких же прав как у взрослых, о чём Вы?
Admin писал(а): 19 фев 2023, 19:41 Вы так же наверно не знаете что в начале на Майдане 2014 года даже никаких политических партий не было. Наказали бы Беркут что побил студентов или бы Министр внутренних дел подал в отставку и объяснился бы Янукович что он там себе решил и почему, то думаю все бы могло закончится.
Может быть бы и закончилось... на некоторе время... но сейчас чем больше материалов смотрю тем больше кажется что конфликт был неизбежен. Вопрос только когда

Как будто не могут эти две идентичности со-существовать... либо человек Украинец, либо он Русский... такие как я "полу-украинцы-полу-русские" должны определиться... кажется это давно назревало, просто никто не говорил. Теперь только понятно.
Admin писал(а): 19 фев 2023, 19:41 Но все дело в том, что для власти народ был таким же как сейчас для России российский и потому решили просто разогнать нафиг людей с Майдана.
А "народ" взял да и начал из снайперской винтовки полицейский убивать! Ну не ожидали они такого, это да!
Admin писал(а): 19 фев 2023, 19:41 Америка не интересует.
ок
Admin писал(а): 19 фев 2023, 19:41 Вы те видео что я вам дал видели или видео которые на этой странице Скакали на Майдане? Вы хотите сказать что Беркут не понимал что они преступники?
Да, хочу сказать что не понимали... Или если вы думаете что они все всё понимали, то когда закончился майдан, то всех силовиков судили? Жесткое обращение с протестующими было и во время КОВИДа.
Admin писал(а): 19 фев 2023, 19:41 Я так понял что на видео - это агенты которые раздают деньги? Вы ведетесь на печеньки Нуланд?
"ВЕДУСЬ"???? Вы не видите её на ФОТО?! это по вашему ФЕЙК? Она там была ЛИЧНО и агитировала за смену режима силовым путём.
Admin писал(а): 19 фев 2023, 19:41 Вы ведетесь на печеньки Нуланд?
А повелись вообще-то вы..
Admin писал(а): 19 фев 2023, 19:41 Ну в этом примере я могу допустить угрозу эпидемии,
Ну не вам решать, я вот угрозы эпидемии не видел
Admin писал(а): 19 фев 2023, 19:41 а какая угроза была от людей вышедших на митинг чтобы их так избивать?
Ну вот то что сейчас происходит, наверное. В этом и была угроза, что придёт новое правительство, не договорятся и будет война.
Admin писал(а): 19 фев 2023, 19:41 Почему-то в этом видео вас не смущает музыка...
Ок, согласен - вот версия новостная без музыки. Нужно было её сразу найти.
Admin писал(а): 19 фев 2023, 19:41 И сравните как как полицейские избивают на нападают на людей в Киеве и на том видео которое показали вы. Вы действительно не видит разницы в действиях силовиков?
Соглашусь что на ваших видео более жестко кажется.
Admin писал(а): 19 фев 2023, 19:41 Но согласитесь что разница существенна, как и причина сбора протестующих.
Ну у людей отняли жизнь на 2 года... как тюрьма... оправдано или нет? до сих пор никто не знает точно! В швеции не было локдауна - и всё ок прошло.
Admin писал(а): 19 фев 2023, 19:41 Разгонять будут, но уже не так как в 2014 году. Пример вам то же видео что вы показали и те что были в Киеве. Не знаю как вы, но я вижу разницу. Там разгоняет полиция, согласен жостко, но полиция, а у нас это были псы власти.
понятно
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 18:01
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Admin »

Turist писал(а): 19 фев 2023, 21:12 Ну мы ограничиваем права детей же... алкоголь, порно, сигареты, они не голосуют, в школу заставляем ходить... нету у детей таких же прав как у взрослых, о чём Вы?
Вы опять сравниваете несравниваемое :) И кого вы считаете детьми те кто еще не может голосовать? Так на Майдан там могли прийти и такие, а вот из тех кто там участвовал так таких "детей" домой как раз посылали когда были атаки Беркута. Достаточно посмотреть возраст погибших. Там от 18 до 60 лет.
Turist писал(а): 19 фев 2023, 21:12 Как будто не могут эти две идентичности со-существовать... либо человек Украинец, либо он Русский... такие как я "полу-украинцы-полу-русские" должны определиться... кажется это давно назревало, просто никто не говорил. Теперь только понятно.
Тут достаточно понять чью позицию вы поддерживаете и думаю выбор прост. Из нашего общения, я понял, что единственное что вас держит в понятии русский - это язык. Тут достаточно провести один день в Киеве, чтобы понять что это не проблема.
Turist писал(а): 19 фев 2023, 21:12 А "народ" взял да и начал из снайперской винтовки полицейский убивать! Ну не ожидали они такого, это да!
У нас под конец уже многие из дома ехали на Майдан с охотничьими ружьями.
Turist писал(а): 19 фев 2023, 21:12 Да, хочу сказать что не понимали... Или если вы думаете что они все всё понимали, то когда закончился майдан, то всех силовиков судили? Жесткое обращение с протестующими было и во время КОВИДа.
Еще раз посмотрите видео полностью. Силовики просто без причины избивают стоящих на улице людей, это далеко от Майдана, топчат телефоны. Все они понимали и это не сравнить с КОВИД-ом хотя бы еще потому что тут угроза эпидемии, а то просто люди которые не нарушат закон.
Turist писал(а): 19 фев 2023, 21:12 "ВЕДУСЬ"???? Вы не видите её на ФОТО?! это по вашему ФЕЙК? Она там была ЛИЧНО и агитировала за смену режима силовым путём
Вот текст того что она говорит в Гугла переводе
Спойлер
Расшифровка видео


Здравствуй, Украина!
Для меня большая честь быть здесь в эти исторические и трудные дни.
Я надеюсь, что народ Украины знает, что Соединенные Штаты поддерживают вас в ваших поисках.
за справедливость, за человеческое достоинство, за безопасность, за экономическое здоровье и за будущее Европы
что вы выбрали и заслуживаете.
Я только что провел более двух часов с президентом Януковичем.
Это был тяжелый разговор, но он был реалистичным.
Я ясно дал ему понять, что то, что произошло прошлой ночью, то, что происходило
с точки зрения безопасности здесь абсолютно недопустимо в европейском государстве, в демократическом государстве.
Но мы также ясно дали понять, что считаем, что для Украины есть выход, что она все еще
возможно спасти европейское будущее Украины, и именно таким мы хотим видеть Президента
вести.
Но для этого потребуются немедленные меры безопасности и возвращение к разговору.
с Европой и с Международным валютным фондом, а также обеспечение справедливости и достоинства
народ Украины.
У меня нет никаких сомнений после нашей встречи, что Президент Янукович знает, что ему нужно делать.
Весь мир смотрит.
Мы хотим видеть лучшее будущее для Украины.
Спасибо вам всем.
Я иду домой, чтобы отчитаться перед своим правительством.
Где она тут агитирует за смену режима силовым путем?
Turist писал(а): 19 фев 2023, 21:12 Ну не вам решать, я вот угрозы эпидемии не видел
А вы эпидемиолог?
Turist писал(а): 19 фев 2023, 21:12 Ну вот то что сейчас происходит, наверное. В этом и была угроза, что придёт новое правительство, не договорятся и будет война.
Война не потому что не капитулируют, а потому что одна страна напала на другую.
Turist писал(а): 19 фев 2023, 21:12 Ок, согласен - вот версия новостная без музыки. Нужно было её сразу найти.
Про собаку в основном нашел на российских сайтах и вроде как это одна и та же собака и один и тут же случай.
Turist писал(а): 19 фев 2023, 21:12 Ну у людей отняли жизнь на 2 года... как тюрьма... оправдано или нет? до сих пор никто не знает точно! В швеции не было локдауна - и всё ок прошло.
Кто знает чтобы было если бы была реакция по другому. В мировой заговор не верю. Прививался. Понимаю что ситуацию могли использовать в каких-то целях. Может дальше узнаем больше.
Аватара пользователя
Turist
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 05:24
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Turist »

Admin писал(а): 19 фев 2023, 22:07 Достаточно посмотреть возраст погибших. Там от 18 до 60 лет.
Ну хорошо что не погибло. Но зря они его в кино поставили столько. Другим детям плохой пример.
Admin писал(а): 19 фев 2023, 22:07 Из нашего общения, я понял, что единственное что вас держит в понятии русский - это язык.
Жаль, конечно, что как раньше всё не могло остаться.
Admin писал(а): 19 фев 2023, 22:07 Тут достаточно провести один день в Киеве, чтобы понять что это не проблема.
Сейчас наверное не поеду уже.
Admin писал(а): 19 фев 2023, 22:07 У нас под конец уже многие из дома ехали на Майдан с охотничьими ружьями.
Понятно.
Admin писал(а): 19 фев 2023, 22:07 Силовики просто без причины избивают стоящих на улице людей, это далеко от Майдана, топчат телефоны.
А во время первой оранжевой тоже самое было? Там же вроде никто не погиб!
Admin писал(а): 19 фев 2023, 22:07 Где она тут агитирует за смену режима силовым путем?
Да, косвенно. А что она по вашему говорит? На улице ходят вооруженные протестующие которые хотят сместить власть. Официальная власть их бьёт и призывает идти по домам. А Нуланд, косвенно, призывает их продолжать. Ну либо она их агитирует, либо контролирует. При чём не из белого дома, а с улиц Киева!

Хотя то что она встречалась с Януковичем... Как-то странно, как будто он сам виноват в этом.
Admin писал(а): 19 фев 2023, 22:07А вы эпидемиолог?
Вы тоже не эпидемиолог
Admin писал(а): 19 фев 2023, 22:07 Война не потому что не капитулируют, а потому что одна страна напала на другую.
Война начинается когда нападают, а заканчивается когда капитулируют.
Admin писал(а): 19 фев 2023, 22:07 Про собаку в основном нашел на российских сайтах и вроде как это одна и та же собака и один и тут же случай.
Ну я так и сказал, то же видео не без музыки
Admin писал(а): 19 фев 2023, 22:07 Кто знает чтобы было если бы была реакция по другому. В мировой заговор не верю. Прививался. Понимаю что ситуацию могли использовать в каких-то целях. Может дальше узнаем больше.
В мировой заговор не верю, но в наличие заговоров как таковых между политиками и бизнесом - охотно верю. НЕ привился.
Admin писал(а): 19 фев 2023, 22:07 Понимаю что ситуацию могли использовать в каких-то целях. Может дальше узнаем больше.
Может быть, хотя всё под ковёр запихают как всегда.

Ну а то что Северный Поток взорвали Штаты, верите?
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 18:01
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Admin »

Turist писал(а): 19 фев 2023, 23:10 Ну хорошо что не погибло. Но зря они его в кино поставили столько. Другим детям плохой пример.
Пример хороший. Лучше это чем когда детей с детства одевают в гимнастерки и готовят к войне на чужой территории умирать за родину на которую никто не нападал.
Turist писал(а): 19 фев 2023, 23:10 Жаль, конечно, что как раньше всё не могло остаться.
То у вас просто ностальгия по детству. Никогда не бывает как раньше.
Turist писал(а): 19 фев 2023, 23:10 Сейчас наверное не поеду уже.
Сейчас конечно лучше не ехать. Особенно в ожидания подлянки от РФ к 24 февраля.
Turist писал(а): 19 фев 2023, 23:10 А во время первой оранжевой тоже самое было? Там же вроде никто не погиб!
И потому Кучму называют еще президентом, титул или как правильно это называется не знаю но это сохраняется по жизни, а вот Януковича уже этого определения лишили и он осужден...
Turist писал(а): 19 фев 2023, 23:10 Да, косвенно. А что она по вашему говорит? На улице ходят вооруженные протестующие которые хотят сместить власть. Официальная власть их бьёт и призывает идти по домам. А Нуланд, косвенно, призывает их продолжать. Ну либо она их агитирует, либо контролирует. При чём не из белого дома, а с улиц Киева!
Она ходит среди протестующих. Причем не военных и не вооруженных. Сравните с теми кто был на Донбассе. Официальная власть не призывает идти по домам, а разгоняет применяя неоправданную силу, калеча и убивая. Нарушая права закрепленные в Конституции Украины. И при этом людей не просто "просят" пойти домой. Их судят по непонятным статьям и сажают в тюрьму. Про белый дом и улицы Киева не понял. Она приезжала поговорить с Януковичем чтобы он остановил беспредел и увел силовиков. Агитировала или контролировала можно заменить просто на "раздавала печеньки" чаще всего почему-то это мне любят говорить в Чатрулетке :)
Turist писал(а): 19 фев 2023, 23:10 Вы тоже не эпидемиолог
По этой причине я слушаю мнение тех организаций и министерств которые в моей стране отвечают за эту сферу. Иначе какой смысл тогда жить в государстве? Может тогда уйти в отшельники и жить не среди людей?
Turist писал(а): 19 фев 2023, 23:10 Война не потому что не капитулируют, а потому что одна страна напала на другую.
Война начинается когда нападают, а заканчивается когда капитулируют.
Вот и я о том. Капитуляция не для нас.
Turist писал(а): 19 фев 2023, 23:10НЕ привился.
Я так понимаю справка про прививку есть, или так где вы можно было не привится?
Turist писал(а): 19 фев 2023, 23:10 Ну а то что Северный Поток взорвали Штаты, верите?
Допускаю. Но как-то странно по этому поводу ведет себя Россия. Может я что-то пропустил, но что-то не слышно громких обвинений.
Ответить

Вернуться в «Обговорення тем російських методик | Обсуждение тем российских методичек»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей