Януковича не законно отстранили от власти

Обговорюються теми, які найчастіше обговорюють росіяни, оскільки це теми, які нав'язує російська пропаганда. | Обсуждаются темы, которые чаще всего поднимают россияне так как это темы, которые поднимает российская пропаганда.
Правила форума
Правила простые. Модерируется по усмотрению модератора так как все правила во время войны не опишешь. Если решаете в форум писать, то значит с этим согласились.

Если у вас есть желание и возможность поддержать мой проект, то вот реквизиты

ДОНАТ ДЛЯ РОЗВИТКУ КАНАЛУ: https://vladymyr-d.diaka.ua/donate
PayPal: war.in.ukraine.2022.channel@gmail.com
Монобанк: https://send.monobank.ua/jar/629iuGgnPi
Номер карти монобанк: 5375411200077613

Это позволит больше времени ему уделять. А сейчас на него уходит практически все время. Это и стримы в ТикТоке и Ютубе, ведение этого сайта и других каналов.

Ссылки на другие ресурсы моего проекта
https://www.youtube.com/@nepobarabanu5
https://t.me/nepobarabanu
https://www.tiktok.com/@nepobarabanu4
https://www.tiktok.com/@nepobarabanu6 (подпишитесь на резервный)
https://ok.ru/nepobarabanu
https://www.facebook.com/nepobarabanu

Так же вы можете поддержать мой проект заказав какую-то услугу в моей студии Домино. Подробнее здесь https://studio-domino.com/
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 18:01
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Admin »

ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ
Законно ли Януковича отстранили от власти?
Видео на котором простым языком ответ на этот вопрос
Учитывая, что функции пропавшего президента необходимо кому-то выполнять, Верховная Рада Украины имела право возложить выполнение функции Президента Украины на Председателя Верховной Рады Украины. Также учитывая, что Янукович своими действиями де-факто исчез, самоустранился от исполнения обязанностей Президента Украины, чем нарушил законодательство, возлагающее на него исполнение обязанностей президента, о чем указано в постановлении Верховной Рады Украины «О самоустранении Президента Украины от исполнения конституционных полномочий и назначения внеочередных выборов Президента Украины» от 22 февраля 2014, эти постановления Верховной Рады Украины вполне законны и конституционны. Эти постановления Верховной Рады Украины были бы тогда и только тогда незаконными и неконституционными, если бы Конституцией Украины или другими законами регулировался вопрос устранения президента и назначения исполняющего обязанности Президента Украины в случае исчезновения и самоустранения Президента Украины посредством определенной процедуры, чем процедура, которую использовала Верховная Рада Украины. Статья 111 Конституции, регулирующая процедуру устранения Президента Верховной Радой в порядке импичмента, в таком случае не могла быть применена, поскольку она требует времени и не предусматривает назначения исполняющего обязанности президента.
Источник Відсторонення Віктора Януковича
Янукович не сбегал.
На основании чего Верховная Рада признала, что Янукович не исполнял обязанности президента?
Верховная Рада Украины приняла решение о том, что Виктор Янукович не исполнял обязанности президента, основываясь на его отказе выполнять условия соглашения о разрешении политического кризиса, которое он ранее подписал, включая отказ начать процесс конституционных реформ. К тому же, он свалил в период политических беспорядков был расценен как уклонение от ответственности в критический момент для страны.
На основании чего Турчинов стал исполняющим обязаности президента?
Александр Турчинов был назначен исполняющим обязанности президента Украины после отстранения Виктора Януковича на основании решения Верховной Рады.
Турчинов стал исполнять обязанности президента Украины на основании статьи 112 Конституции Украины, которая предусматривает такую возможность в случае временной недоступности Президента. Это было официально принято Верховной Радой Украины в связи с отсутствием Януковича на посту президента.
Законным ли было назначение Турчинова ИО президента?
Эти постановления Верховной Рады Украины были бы тогда и только тогда незаконными и неконституционными, если бы Конституцией Украины или другими законами регулировался вопрос устранения президента и назначения исполняющего обязанности Президента Украины в случае исчезновения и самоустранения Президента Украины посредством определенной процедуры, чем процедура, которую использовала Верховная Рада Украины

Определение законности какого-либо действия или решения — это прерогатива уполномоченных органов, в частности, судебных. Индивидуальная интерпретация законов не может заменить формальную юридическую процедуру. В случае с вопросами, касающимися Конституции Украины, это, как правило, задача для Конституционного суда Украины. Он является высшей инстанцией, которая имеет право официально трактовать Конституцию и определять, соответствуют ли конкретные действия или решения её положениям. Решения о том, что это было незаконным Конституционный суд Украины не принимал.
Ситуация которая произошла не описана в конституции и нет никакого регламентирующего документа как в такой ситуации поступать. Т.е. это есть законодательная лакуна. И в этом случае ВР Украины, как законодательный орган приняла свое решение.
А именно, ВР констатировала факт того что Янукович самоустранился и не стал выполнять свои полномочия. (Статья 106, п. 29 Конституции Украины)
підписує закони, прийняті Верховною Радою України;
А именно, не стал подписывать то что дал обещание подписать. А именно начиная с 1-го пункта соглашения об урегулировании политического кризиза в Украине.

Так же стоит обратить внимание что если Янукович принятый ВР закон, не подписал и не отклонил, то закон считается принятым. (94 Статья Конституции Украины)
У разі якщо Президент України протягом встановленого строку не повернув закон для повторного розгляду, закон вважається схваленим Президентом України і має бути підписаний та офіційно оприлюднений.
Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине.
Спойлер
Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине — документ, подписанный 21 февраля 2014 года президентом Украины Виктором Януковичем и лидерами парламентской оппозиции при посредничестве представителей Евросоюза. Подписание Соглашения было призвано прекратить массовое кровопролитие в Киеве и положить конец острому политическому кризису, начавшемуся в ноябре 2013 года в связи с решением украинских властей приостановить процесс подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесёнными до этого времени. Нижеподписавшие заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого.
spoiler]

Видео где Янукович валит вывозя вещи. В это время пока ввозятся вещи он ведёт переговоры на Банковой. Видео доказывает, что он не просто уехал на время, а что он валил на долго и далеко.
Спойлер
Вот ещё про свал Януковича
Спойлер
===============
10 тезисов российской пропаганды по Майдану, которые продвигают адвокаты Януковича в суде, и их опровержение
Спойлер
Тезис 1: Когда президентом Украины был Янукович, экономика страны процветала. Постмайданная власть довела Украину до разорения.

Тезис о «крепком хозяйственнике» Януковиче звучит в суде постоянно. Сторона защиты и не пытается опровергать показания свидетелей о пустой государственной казне и лишь сотне тысяч гривен на счетах Госказначейства, которые оставили «регионалы» Украине. Никак не комментируют КамАЗы наличных, которые вывез из страны Янукович. Потому что эти факты очевидны и неопровержимы. Адвокаты просто бросаются пропагандистскими лозунгами о тарифах, ценах, зарплатах и прочем.

Тезис 2: Подписание соглашения об ассоциации с ЕС, которой требовал Майдан, привело к краху украинской экономики.

На самом деле падение реального ВВП Украины произошло еще в III-м квартале 2013 года, то есть до начала Майдана. Причем в сравнении с аналогичным периодом 2012 года падение ускорилось до 1,5%. На начало Майдана рецессия украинской экономики длилась уже шесть кварталов подряд. То есть к краху украинской экономики привел режим Януковича.

ТО, ЧТО ЯНУКОВИЧ СБЕЖАЛ ИЗ СТРАНЫ, ЕГО ЗАЩИТНИКАМИ ТОЖЕ СТАВИТСЯ ПОД СОМНЕНИЕ.

Тезис 3: Оппозиция нарушила договоренности и незаконно лишила Януковича власти, из-за чего он вынужден был бежать из страны.


Во время показов Александра Турчинова, защитник обвиняемого спросил о договоренности от 21 февраля 2014 г. между тогдашним президентом и оппозицией. Первым пунктом в них говорилось о возвращении к конституции 2004 года. По словам Турчинова, парламент тогда проголосовал соответствующее решение. Но Янукович, вместо подписать этот закон, удрал из Киева.

Фактически, он и является тем человеком, который сорвал договоренности 21 февраля. Весь мир видел его срочную эвакуацию из Межигорья. Зато адвокат Виталий Сердюк во время показаний спикера Рады Андрея Парубия бросил ему упрек, что бегство бывшего президента из Киева – недостаточное основание для лишения его полномочий. «Вы же не лишаете власти Порошенко, когда он едет отдыхать на Мальдивы», — заявил Сердюк.

Здесь хочется спросить у адвоката Сердюка – какова же его версия событий, в действительности: Янукович бежал из страны из-за действий оппозиции, которая, по утверждениям адвокатов, сорвала договоренности, он уехал в отпуск с камазами налички на карманные расходы?

Потому что адвокат одновременно утверждает, что Янукович был вынужден бежать и что он никуда не убегал. Мол, это оппозиция, воспользовавшись моментом, незаконно лишила его власти. В том же самом суде защита бывшего президента умудрилась утверждать противоположные вещи.

Перед нами пример манипуляции, когда факты не имеют значения в принципе. Потому что главная цель этой демагогии адвокатов – не дать выяснить суду, по чьей же указке Янукович нарушил договоренности с оппозицией и почему он бежал сначала из Киева, а потом и из страны. Ведь мы помним, что российский представитель Владимир Лукин договоренностей между украинской властью и оппозицией не одобрил в принципе. Возможно Янукович бежал, потому что это именно Москва, которая была против выполнения соглашений, таким образом пыталась сорвать возвращение событий в Украине в правовое русло?

Тезис 4: Протестующие расстреливали сами себя.

Во время показаний Андрея Парубия адвокаты обвиняемого утверждали, что майдановцы имели оружие, которое им привезли из Львова. Речь шла не о единичных случаях, а о централизованной раздаче огнестрельного оружия для нападения на «Беркут».

Фактов, которые подтверждали бы этот известный фейк российской пропаганды, не существует в принципе. Никакого организованного завоза оружия, тем более его централизованной раздачи в том виде, как это происходило среди «титушок» в силовых структурах, в частности, в «Беркуте», на Майдане не было. Стоит также сопоставить количество погибших майдановцев с числом пострадавших силовиков, чтобы понять, насколько неравными были силы противоборствующих сторон.

Также адвокат Сердюк во время допроса другого свидетеля — Андрея Сенченко, который с первого до последнего дня Революции Достоинства был комендантом Октябрьского дворца, воскликнул: «Кровавую бойню устроила тогдашняя оппозиция!». Далее он пояснил, что имеет полное право доказывать в суде «мнение» своего клиента. Но, доказательства и оскорбительные выкрикивания — это разные вещи, на что неоднократно указывал судья. Сторона обвинения пытается донести до публики, что приказ стрелять мог быть не только у «Беркута». Что граждане, которые были на Майдане, действовали как организованные парамилитарные группировки под руководством Парубия. Это полная подмена понятий и манипуляция фактами.

Тезис 5: Кровопролитие на Майдане началось после того, как протестующие начали стрелять в сторону силовиков и те вынуждены были отвечать.


Адвокаты Януковича снова используют миф, который разными способами уже четвертый год пытается распространять российская пропаганды, будто именно участники Майдана начали стрельбу, чем спровоцировали кровопролитие и встречные действия «Беркута».

На самом деле, на 18 февраля режимом Януковича была запланирована операция по силовому разгону протестующих с применением огнестрельного оружия, которую силовикам и «титушкам» раздали накануне событий.

Планировалось повысить градус противостояния между правоохранителями и протестующими, создав таким образом основания для проведения АТО. Об этом сообщил глава управления специальных расследований Главного следственного управления Генпрокуратуры Сергей Горбатюк. Следствием установлено, что еще с конца января 2014 года была разработана специальная антитеррористическая операция. По этому эпизоду сообщено о подозрении фигурантам: Януковичу, Захарченко — тогдашнему главе МВД, его заместителю Ратушняку, бывшему командующему внутренних войск Шуляку и руководству киевской милиции. По словам Горбатюка, был создан штаб АТО, куда входили представители МВД, СБУ и чиновники.

Тезис 6: «Корсунский погром».

Еще одна ложь, которую команда защиты Януковича даже не пытается доказать. Бывший глава крымского правительства Анатолий Могилев сказал в суде: «Было нападение на два автобуса крымчан. Автобусы были сожжены. Люди разбежались. Когда эти люди вернулись в Крым, это очень повлияло на мнения крымчан». Речь про эпизод, который упоминается, в частности, в пропагандистском фильме «Крым: Путь на родину». Сразу после победы Майдана появилось сообщение о якобы расстреле автобусов с антимайдановцами, которые возвращались в Крым. Утверждалось, что майдановцы вблизи города Корсунь-Шевченковский совершили целенаправленное избиение и унижение крымчан. Говорилось также, что антимайдановцев заставляли есть битое стекло. Как после такого «свидетелям» удалось выжить и рассказать о страшных подробностях в российском фильме, пропагандисты, конечно, не сообщали.

Но на самом деле никакого избиения не было. Более того. Активисты, которые остановили крымские автобусы, нашли там трех заложников, которых крымский «Беркут» с подельниками пытались вывезти из столицы в Крым. Все имена задержанных крымчан и людей, которых они насильно удерживали в неволе — один из них, кстати, имел ножевое ранение — зафиксированы и переданы в милицию.

Рефат Чубаров рассказал в суде, какое влияние имела выдумка о «Корсунском погроме» на дальнейшие события в Крыму. 20 февраля глава Меджлиса получил сообщение о том, что на следующий день, 21 февраля, назначено заседание правительства Крыма. Позвонив заместителю главы Верховного Совета Крыма Иоффе, Чубаров услышал о расстреле крымских автобусов и якобы шестерых погибших. Но, по словам Чубарова, ни одного «убитого» в Крым не привозили и не фиксировали. Также в Крыму не было никаких похорон «погибших» на Майдане.

Тезис 7: Майдан привел к потере украинских территорий.

Адвокаты Януковича неоднократно упрекают свидетелей, что Майдан был их способом прихода к власти ценой потери части территории Украины. Так, во время показаний Александра Турчинова адвокат Сердюк спросил его: «Когда Янукович был (при власти) не было войны, а Крым был в составе Украины. Когда вы захватили пост президента, вы думали, что можете справиться?!»

Из контекста выходит, что Янукович, если бы его не лишили полномочий, мог бы предотвратить оккупации части страны. На самом деле, это не так. Более того, Януковича судят именно за его целенаправленные действия по ограничению суверенитета Украины. Ведь именно с приходом Януковича к власти были подписаны Харьковские соглашения, которые существенно увеличили численность российского контингента в Крыму и возобновили сотрудничество спецслужб». Сотрудники ФСБ получили легальную возможность присутствовать в украинском СБУ.

Кроме того, с 2012 года, о чем свидетельствует Андрей Парубий, на востоке и юге страны началось создание так называемых «реконструкторских центров», которые занимались формированием и подготовкой полноценной сети российских диверсантов, обученных ориентироваться на местности. Все группы даже не были знакомы между собой. Они управлялись напрямую из Москвы и могли действовать автономно друг от друга. Есть много доказательств того, что до отмену суверенитета Украину готовили заранее, задолго до Майдана.

Тезис 8: Тогдашняя оппозиция умышленно спровоцировала Майдан для прихода к власти.

Вопрос, который адвокат Януковича поставил Андрею Парубию: «Вы признаете, что ваши обещания красивой европейской жизни были лишь манипуляцией для расшатывания ситуации в стране и прихода к власти?». Таким образом адвокат транслирует тезис кремлевской пропаганды, что массовые акции протеста против произвола режима Януковича, избиение студентов, похищений, убийств и террора против граждан, которые охватили всю страну, фактически сводятся к мятежу кучки оппозиционных политиков. Этим пытаются приуменьшить масштабы Майдана и отрицают возможность любых стихийных массовых протестов.

Тезис 9: Нет ни одного дела о хищении государственных средств Януковичем.

Адвокаты утверждают, что прокуратура за три года так и не смогла доказать причастность бывшего президента к разворовыванию бюджета.

Но 17 января 2018 года во время отчета на заседании комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко заявил, что существование организованной преступной группировки Януковича подтверждается приговорами 30 судов.

Осужденные – от руководителей маленьких предприятий, через которые начинался путь отмывания средств, до первого заместителя министра экономики времен господства «семьи». «Все они признаны членами ОПГ во главе с Януковичем», — сказал генпрокурор. Он также добавил, что этими решениями судов установлено более 500 субъектов хозяйствования украинской и иностранной юрисдикции, которые принимали участие в хищении и отмывании средств для ОПГ Януковича. Таким образом, утверждение адвокатов о том, что у прокуратуры нет претензий к Януковичу, не соответствуют действительности.

Тезис 10: Государственный переворот и захват власти.

Адвокаты Януковича постоянно настаивают на том, что в Украине произошел государственный переворот. Тем самым они прибегают к риторике российских пропагандистов, не имея, впрочем, фактов для подтверждения своего тезиса.

На самом же деле, после того, как в центре столицы начались трагические события, а президент Янукович и его правительство самоустранились от руководства, Верховная Рада Украины взяла на себя ответственность и начала принимать решения, которые вывели страну из кровавого тупика. 20 февраля 2014 в 16.00 заместитель главы Верховной Рады Руслан Кошулинский открыл сессию. Ночью Рада проголосовала за вывод силовиков из центра Киева, а также поддержала постановление «Об осуждении применения насилия против граждан Украины» в первом чтении. 21 февраля 386 голосами было принято возвращение к Конституции Украины 2004 года. За эти решения голосовали в том числе и те депутаты фракции «Партии регионов», кто не бежал из страны вместе с окружением Виктора Януковича. После отказа Януковича подписать решение, которое было принято конституционным большинством, и его бегства из Киева, Верховная Рада осталась единственным легитимным органом власти в стране. И решение Рада принимала в пределах своей компетенции и согласно действующего законодательства.

Любые попытки представить Майдан и решение об отстранении Януковича от власти государственным переворотом не имеют никакого смысла. Ведь это было решение народных избранников, включительно с членами тогдашней президентской фракции. Оно является полностью законным.

КРОМЕ ТОГО, И ЭТО ГЛАВНОЕ, ОНО ЯВЛЯЕТСЯ ЛЕГИТИМНЫМ В ГЛАЗАХ УКРАИНСКОГО НАРОДА.

Меньше чем за неделю на улицах Крыма появятся вооруженные люди. Это станет началом горячей фазы российско-украинской войны. Сторона защиты Януковича пытается представить события, которые произошли в Украине зимой 2013-2014 годов, в искаженном свете. Адресатом пропагандистских манипуляций являются, конечно, не свидетели и не судьи, которые постоянно напоминают стороне защиты о том, что она нарушает закон и превращает судебный процесс в пиар-площадку. Лживые тезисы направлены на украинцев.

Через четыре года после трагических событий зимы 2014 дезориентации общества способствовали постоянные информационные кампании связанных Россией в СМИ. Суд – это лишь следующий этап манипуляции общественной памятью, на котором слухи, мнения наемных «экспертов» и манипуляции проплаченных журналистов пытаются превратить в категорию «показаний в суде».

СУД ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ РАСКРЫТЬ ПОДРОБНОСТИ И ДОКАЗАТЬ УЧАСТИЕ БЫВШЕГО УКРАИНСКОГО ПРЕЗИДЕНТА ЯНУКОВИЧА В РОССИЙСКОЙ СПЕЦОПЕРАЦИИ ПО РАЗРУШЕНИЮ УКРАИНЫ.

Вместо этого видим попытку еще раз отравить украинское общество российской пропагандой и посеять в обществе разочарование Майданом. Именно для этого суд над Януковичем усилиями его представителей превращают в суд имени Януковича.

Источник https://ru.espreso.tv/article/2018/02/2 ... overzhenye
Аватара пользователя
Galaxy
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 19 янв 2023, 01:40
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Galaxy »

Admin писал(а): 28 янв 2023, 14:41 И для таких случаев есть Конституционный суд
Admin писал(а): 12 фев 2023, 18:36 Есть какое-то решение, по этому поводу, Конституционного суда Украины?
Galaxy писал(а): 07 фев 2023, 15:56 Смещение судей Конституционного суда также было незаконным.
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 18:01
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Admin »

Galaxy писал(а): 12 фев 2023, 19:20 Смещение судей Конституционного суда также было незаконным.
Какой закон, по вашему, был нарушен?
Аватара пользователя
Galaxy
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 19 янв 2023, 01:40
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Galaxy »

Admin писал(а): 13 фев 2023, 21:37 Какой закон, по вашему, был нарушен?
Galaxy писал(а): 07 фев 2023, 15:56 24 февраля 2014 года было принято постановление «О реагировании на факты нарушения судьями Конституционного Суда Украины присяги судьи», которое предусматривало досрочно прекратить полномочия 5 судей КСУ, а также организовать уголовное преследование судей КСУ.
В данном случае Рада превысила свои полномочия, прописанные в Конституции, а именно: у нее нет права давать указания органам прокуратуры.
Судья может стать субъектом ответственности лишь: 1.В строго определенных законом случаях.2.При условии соблюдения прописанных законом процедур.3.При наличии доказательств допущенения судье правонарушения
Судебные органы независимы, их независимость гарантируется государством и закрепляется в конституции и законах страны
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 18:01
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Admin »

Galaxy писал(а): 14 фев 2023, 01:26 24 февраля 2014 года было принято постановление «О реагировании на факты нарушения судьями Конституционного Суда Украины присяги судьи», которое предусматривало досрочно прекратить полномочия 5 судей КСУ, а также организовать уголовное преследование судей КСУ.
В данном случае Рада превысила свои полномочия, прописанные в Конституции, а именно: у нее нет права давать указания органам прокуратуры.
Судья может стать субъектом ответственности лишь: 1.В строго определенных законом случаях.2.При условии соблюдения прописанных законом процедур.3.При наличии доказательств допущенения судье правонарушения
Судебные органы независимы, их независимость гарантируется государством и закрепляется в конституции и законах страны
Если это ваши выводы, то давайте ссылку на первоисточник (законы) и аргументируйте что пишите ссылками на законы. Если это просто цитата с какого-то сайта (пример), то пишите что это не ваше мнение, и давайте ссылку на источник. Потому как мне сложно понять вашу мысль. Говорим об одном, но вы пытаетесь аргументировать постоянно чем-то другим. К тому же мнение российской строны мне известно и по вашим сайтам я давно прошелся. Вам просто достаточно дать ссылку на ваш сайт и написать что согласны с мнением которое написано на нем.
Аватара пользователя
Galaxy
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 19 янв 2023, 01:40
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Galaxy »

Admin писал(а): 14 фев 2023, 14:51 давайте ссылку на первоисточник (законы)
статья 85 Конституции Украины, в ней 37 пунктов. Ни в одном не написано, что Верховная Рада может сместить судей Конституционного Суда Украины
Аватара пользователя
Turist
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 05:24
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Turist »

Galaxy писал(а): 15 фев 2023, 11:44 статья 85 Конституции Украины, в ней 37 пунктов. Ни в одном не написано, что Верховная Рада может сместить судей Конституционного Суда Украины
Сюда тоже впишусь чуть-чуть. Я раньше не задумывался, но сейчас скорее уверен, что отстранение было неконституционным. По крайней мере так многие Западные (независимые источники) думали уже тогда. Вот ещё один, помимо Huffington Post что я раньше писал:

Радио Свободы Европы сомневается в том что это было "конституционно":
https://www.rferl.org/a/was-yanukovychs ... 74346.html
Вот Kiev Post откровенно ВРЁТ что был импичмент:
https://www.kyivpost.com/post/7028
Ваша логика, что мол Рада может принять любой закон, в том числе и назначающий нового Президента - такая логика очень не состоятельна, хотя бы потому, что нету прецедентов. Или есть? Тому же отделению Крыма прецедентом было Косово (не признанное ни Россией ни Украиной, кстати). А с тем что бы Рада "обходила" процедуру импичмента, с помощью принятия нового закона - такого кажется нет.
Galaxy писал(а): 12 фев 2023, 19:20 Смещение судей Конституционного суда также было незаконным.
Интересно, я и этого не знал... Это ещё "ухудшает" ситуацию. Получается демонстранты расстреляли законных силовиков из огнестрельного оружия, потом оппозиция поставила нового президента (основываясь на том что он там какую-то мебель перемещал? Не следуя процедуре импичмента?), который потом поставил себе конституционный суд, который их всех оправдал? Можно отнекиваться до конца, но со стороны это очень дико выглядит!
"Овчаренко Вячеслав Андреевич" ушел 24 февраля 2014? Тоже агент Путина? Или тоже "по состоянию здоровья" как "Владимир Васильевич Рыбак".
Посмотрел про "Іван Бубенчик", посмотрел "Бранці". Я не совсем понимаю, как людей в Украине устроило то, что произошло... Или им просто врали?
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 18:01
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Admin »

Galaxy писал(а): 15 фев 2023, 11:44 статья 85 Конституции Украины, в ней 37 пунктов. Ни в одном не написано, что Верховная Рада может сместить судей Конституционного Суда Украины
А есть у вас в российской конституции статья о том что вы можете писать в этом форуме и делать экспертные выводы по статьям украинской конституции?
Turist писал(а): 16 фев 2023, 16:50 По крайней мере так многие Западные (независимые источники) думали уже тогда. Вот ещё один, помимо Huffington Post что я раньше писал
Можно думать все что угодно. Вот вы можете поднять любое уголовное дело, написать любое свое мнение по поводу виновности обвиняемого. Но это так и останется вашим мнением не больше. Обвиняемый будет наказан или оправдан по решению суда. Так и здесь, решает конституционный суд. Я тоже считаю что в России был военный переворот когда танки стреляли по Белому дому. Но каким боком тут я к внутренним делам России?

Вы считаете что был переворот, я считаю что нет. Аргументы свои описал в первых постах этого форума. А согласны вы или нет, это ваше частное личное дело.
Turist писал(а): 16 фев 2023, 16:50 Galaxy писал(а): ↑12 фев 2023, 16:20
Смещение судей Конституционного суда также было незаконным.
Интересно, я и этого не знал... Это ещё "ухудшает" ситуацию.
Это тоже лишь мнение и не более. Я считаю что законно. У ВР Украины есть определенная квота судей которых она может уволить. Там вроде 6 человек. А остальное лишь коллизии в законах. Я уже приводил пример. Мой преподаватель по адвокатуре. Мог любое дело аргументированно преподнести со стороны обвинения и защиты так, что его доводы на 100% доказывали правоту позиции. Это юриспруденция. И тут главное это подсудность и легитимность.
Turist писал(а): 16 фев 2023, 16:50 Получается демонстранты расстреляли законных силовиков из огнестрельного оружия, потом оппозиция поставила нового президента (основываясь на том что он там какую-то мебель перемещал? Не следуя процедуре импичмента?), который потом поставил себе конституционный суд, который их всех оправдал? Можно отнекиваться до конца, но со стороны это очень дико выглядит!
Еще бы не дико если читать то что вы написали. Но какое это отношение имеет к тому что было на самом деле?

Turist писал(а): 16 фев 2023, 16:50 "Овчаренко Вячеслав Андреевич" ушел 24 февраля 2014? Тоже агент Путина? Или тоже "по состоянию здоровья" как "Владимир Васильевич Рыбак".
Посмотрел про "Іван Бубенчик", посмотрел "Бранці". Я не совсем понимаю, как людей в Украине устроило то, что произошло... Или им просто врали?
Можете более развернуто? А то я не совсем понял о чем вы?
Аватара пользователя
Turist
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 05:24
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Turist »

Admin писал(а): 17 фев 2023, 01:07 А есть у вас в российской конституции статья о том что вы можете писать в этом форуме и делать экспертные выводы по статьям украинской конституции?
Я с вами плохо спорь, но этот Galaxy видимо вас положил на лопатки, если у вас ТАКОЙ АРГУМЕНТ! Это очень странный аргумент. Конституция РФ Статья 29, если что, вот только глянул!
Admin писал(а): 17 фев 2023, 01:07 Вы считаете что был переворот, я считаю что нет. Аргументы свои описал в первых постах этого форума. А согласны вы или нет, это ваше частное личное дело.
Я прочитал ваши аргументы, нашел их неубедительными, и остался при своём мнении. На этом и сойдёмся.
Admin писал(а): 17 фев 2023, 01:07 Это тоже лишь мнение и не более. Я считаю что законно.
Хорошо, скажем так, возможны ли условия, при которых смена власти будет незаконной? Вы признаете любую новую власть, так как она "новый закон". То-есть само обсуждение абсурдно в таком случае.
Admin писал(а): 17 фев 2023, 01:07 Мог любое дело аргументированно преподнести со стороны обвинения и защиты так, что его доводы на 100% доказывали правоту позиции. Это юриспруденция. И тут главное это подсудность и легитимность.
Ну да, "закон что дышло".
Admin писал(а): 17 фев 2023, 01:07 Но какое это отношение имеет к тому что было на самом деле?

Я вижу что я вижу. Вы наверное дадите мне "документальное" кино с грустной музыкой... Но я вижу факты. Этот человек преступник, который признался в убийстве силовиков легитимной на тот момент власти. Наказания он не понёс, получил награды и стал героем. Покажите мне другие факты (без музыки только, пожалуйста).
Admin писал(а): 17 фев 2023, 01:07 Можете более развернуто? А то я не совсем понял о чем вы?
В Киеве был военный переворот и вооруженных захват власти. Это тот вывод к которому я прихожу смотря Украинские источники. (тут художественны фильм с музыкой, но конкретно это интервью для меня стало большой неожиданностью, да и комментарии там очень странные).
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 18:01
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Admin »

Turist писал(а): 17 фев 2023, 19:23 Я с вами плохо спорь, но этот Galaxy видимо вас положил на лопатки, если у вас ТАКОЙ АРГУМЕНТ! Это очень странный аргумент. Конституция РФ Статья 29, если что, вот только глянул!
И где тут в статье о том что я спросил? Мы тут дискутируем о том что в Конституции Украины не написано о том что можно сместить судей КС Украины. Вот я и спросил о том "есть у вас в российской конституции статья о том что вы можете писать в этом форуме и делать экспертные выводы по статьям украинской конституции?"

А статью вы для примера привели хорошую. :) Все что сейчас делается в России антиконституционно по всем пунктам этой статьи
Turist писал(а): 17 фев 2023, 19:23 Хорошо, скажем так, возможны ли условия, при которых смена власти будет незаконной? Вы признаете любую новую власть
Сначала поясните о какой власти вы пишите?
Turist писал(а): 17 фев 2023, 19:23 Этот человек преступник, который признался в убийстве силовиков легитимной на тот момент власти.
Напишите почему вы считаете что он должен был понести наказание и за что? Я не буду для вас подбирать видео без музыки. Хотите смотрите, хотите нет вот вам фильм который снял Netflix Скакали на Майдане

Этот форум я создал для того чтобы болтовню которая в чатрулетке заменить на нормальное общение. Но вы все таки пытаетесь здесь повторить Чатрулетку. Зачем по много раз повторять одно и то же. Вы пытаетесь разобраться в событиях которые произошли не в вашей стране или вы пытаетесь навязать свое мнение? Вы называете преступником того кто боролся с Беркутом? А я считаю что Беркут это и есть преступники преступление которых нужно было остановить. Посмотрите фильм Нетфликса, и видео что творил Беркут. Какого вообще этот Буркут начал разгонять людей?
Аватара пользователя
Turist
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 05:24
Контактная информация:

Януковича не законно отстранили от власти

Сообщение Turist »

Admin писал(а): 18 фев 2023, 01:05 А статью вы для примера привели хорошую. Все что сейчас делается в России антиконституционно по всем пунктам этой статьи
Да абсолютно, тут в Европе тоже кстати сажают за неправильные мнения по поводу конфликта - мир такой, лучше особо не возникать.
Admin писал(а): 18 фев 2023, 01:05 Сначала поясните о какой власти вы пишите?
Допустим "Военный переворот в Мьянме (2021)". Какими бы фактами вы руководствовались пытаясь понять была ли эта смена власти конституционной? Есть критерии какие-то? Или вы заранее знаете? На Украинском аналогичная статья называется "Смена власти на Украине в феврале 2014 года" - но её почему-то предлагают удалить.
или "Революция в Египте (2011—2013)"
или "Революция роз"
или "Боливарианская революция"
Я не знаю ответов, может это ВСЁ было конституционно, может всё было НЕ конституционно, но какие-то критерии у вас есть? Вот про Украину вы знаете например, а какие бы вы вопросы задали боливийцу, что бы понять про их революцию?
Admin писал(а): 18 фев 2023, 01:05 Хотите смотрите, хотите нет вот вам фильм который снял Netflix Скакали на Майдане
Может я его кстати уже и посмотрел - от начала до конца. Вы наверное думаете что это производит такое однозначное впечатление, но видя этих детей на майдане... Кто их туда привёл, почему взрослые не выгнали их от туда? Меня этот фильм не впечатлил. Смотрел ещё "Снайпер. Белый ворон" - тоже самое. Совершенно почему-то не "вдохновляет". Все эти кричалки на украинском - ну не вдохновляет меня "разом сила". Я вижу обманутых людей там. Вижу бессмысленное насилие. И самое главное, что у вас уже ведь был Ющенко к тому моменту! И после него уже выбрали Януковича... и могли бы просто подождать следующие выборы!
Admin писал(а): 18 фев 2023, 01:05 Этот форум я создал для того чтобы болтовню которая в чатрулетке заменить на нормальное общение. Но вы все таки пытаетесь здесь повторить Чатрулетку. Зачем по много раз повторять одно и то же.
Не специально - стараюсь сам разобраться. Хотя скорее всего только в деталях уже мнение изменю. Как будто сформировалось за последний год. До этого вообще ничего не понимал.
Admin писал(а): 18 фев 2023, 01:05 Вы пытаетесь разобраться в событиях которые произошли не в вашей стране или вы пытаетесь навязать свое мнение?
Ну я читаю Википедию, про Крым много узнал, про остальные вещи. Хочу разобраться в том что произошло. Но хочу "правду с источниками". Объективную правду, я часто в Вики кликаю на источник, перечитываю, перепроверяю.
Admin писал(а): 18 фев 2023, 01:05 Вы называете преступником того кто боролся с Беркутом? А я считаю что Беркут это и есть преступники преступление которых нужно было остановить.
Может и нужно было, но не силой же! Как можно стрелять в полицейского своей страны? Нужно было на следующих выборах выбрать Ющенко снова, ну или ещё кого-то. Вы же всем хвалитесь что у вас столько президентов было? У вас три раза президент поменялся без того чтобы полицейских убивали.
Если вам кто-то скажет, что убил полицейского (не важно в какой стране), ну как этого человека нельзя не считать преступником?
Admin писал(а): 18 фев 2023, 01:05 Посмотрите фильм Нетфликса, и видео что творил Беркут. Какого вообще этот Буркут начал разгонять людей?
Ну работа у них такая! Был ли им отдан преступный приказ? Ну в таком случае нужно найти человека отдавшего приказ стрелять по протестующим.
Или вы думаете, что эти 18-летние парни, которые думали, что защищают родину, что они прям все личные друзья Путина и все на яхте его отдыхают? Такие же простые Украинцы. Они не заслуживали смерти. Их убийца - преступник. Ну это моё мнение. Кажется что касается Майдана мы больше с вами расходимся чем сходимся.

Но мне нравится такой диалог - в отличие от рулетки мы и сказать каждый можем всё что хотим полностью, и на личности не переходим, и без мата.
Ответить

Вернуться в «Обговорення тем російських методик | Обсуждение тем российских методичек»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость