В Украине есть нацисты

Обговорюються теми, які найчастіше обговорюють росіяни, оскільки це теми, які нав'язує російська пропаганда. | Обсуждаются темы, которые чаще всего поднимают россияне так как это темы, которые поднимает российская пропаганда.
Правила форума
Правила простые. Модерируется по усмотрению модератора так как все правила во время войны не опишешь. Если решаете в форум писать, то значит с этим согласились.

Если у вас есть желание и возможность поддержать мой проект, то вот реквизиты

ДОНАТ ДЛЯ РОЗВИТКУ КАНАЛУ: https://vladymyr-d.diaka.ua/donate
PayPal: war.in.ukraine.2022.channel@gmail.com
Монобанк: https://send.monobank.ua/jar/629iuGgnPi
Номер карти монобанк: 5375411200077613

Это позволит больше времени ему уделять. А сейчас на него уходит практически все время. Это и стримы в ТикТоке и Ютубе, ведение этого сайта и других каналов.

Ссылки на другие ресурсы моего проекта
https://www.youtube.com/@nepobarabanu4
https://t.me/nepobarabanu
https://www.tiktok.com/@nepobarabanu4
https://www.tiktok.com/@nepobarabanu6 (подпишитесь на резервный)
https://ok.ru/nepobarabanu
https://www.facebook.com/nepobarabanu

Так же вы можете поддержать мой проект заказав какую-то услугу в моей студии Домино. Подробнее здесь https://studio-domino.com/
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 18:01
Контактная информация:

В Украине есть нацисты

Сообщение Admin »

Turist писал(а): 10 дек 2023, 17:08 Ну мы же говорим "на момент 24го Февраля 2022". Иначе что мы вообще обсуждаем?
Я понимаю, что с тех пор уже и лого сменили, и по-сути расформировали батальон «Азов», сделав из него 12-ю бригаду специального назначения «Азов». Только какое отношение это имеет к делу?
Батальон "Азов" стал подразделением Национальной гвардии Украины (НГУ) в 2014 году. Обеспокоенность США по поводу обвинений в неонацизме не является прямым доказательством того, что "Азов" является неонацистской организацией. Это скорее отражение озабоченности и предосторожности со стороны США. Решение о блокировке финансирования и поставок оружия не обязательно подтверждает, что "Азов" официально признан неонацистской организацией, но указывает лишь на опасения по этому поводу. Как можно вообще судить по каким-то голосованиям в Конгрессе США где люди с разными взглядами и есть такие кто до сих пор Путина не обвиняют и Россию не считают агрессором. Поэтому не понимаю почему решение Конгресса США вообще используется за какие-то утверждения в отношении Азова?
Turist писал(а): 10 дек 2023, 17:08 Если ненавидишь русских - ты нацист.
Не понял. Малюта ненавидел Русских но при этом он русский нацист? Т.е. вы обвиняете что в Украине есть нацисты и нашли для этого как пример русского нациста? :) Оригинально. А то что в России наказывают нацистов доказали непонятной смертью нациста в камере сизо? Круто.
Аватара пользователя
Turist
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 05:24
Контактная информация:

В Украине есть нацисты

Сообщение Turist »

Admin писал(а): 10 дек 2023, 20:38 Обеспокоенность США по поводу обвинений в неонацизме не является прямым доказательством того, что "Азов" является неонацистской организацией.
Их назвали нео-нацистами в тексте решения принятого Конгрессом США, это же не репортаж какой-то Российской пропаганды. Какое большее доказательство в принципе может существовать то?
Admin писал(а): 10 дек 2023, 20:38Не понял. Малюта
Вы попросили пример "нациста из АЗОВа типо Тесака" - я нашел.
Admin писал(а): 10 дек 2023, 20:38 Оригинально. ... Круто.
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 18:01
Контактная информация:

Конгресс США признал Азов неонацистской организацией.

Сообщение Admin »

Turist писал(а): 10 дек 2023, 21:19 Их назвали нео-нацистами в тексте решения принятого Конгрессом США, это же не репортаж какой-то Российской пропаганды. Какое большее доказательство в принципе может существовать то?
Это вообще не доказательство.

1. Юридическая Квалификация: Важно различать политическое заявление и юридическую квалификацию. Резолюции Конгресса могут содержать политические оценки, но они не являются юридическим определением. Как может политические заявления вообще быть доказательством?
2. Контекст Резолюции: Стоит также учитывать контекст, в котором упоминается батальон "Азов". Речь идет о поправке, ограничивающей финансирование из США, это не означает официальное признание батальона как неонацистской организации.
3. Наличие Доказательств: Определение группы как неонацистской обычно требует наличия убедительных доказательств, таких как идеология, символика, заявления лидеров и действия членов организации. Необходимо оценивать наличие и качество таких доказательств. Считаете что это есть, давайте обсудим по сути.
4. Отсутствие Официального Признания: Несмотря на определенные ограничения, введенные в отношении батальона "Азов" (например, в контексте военной помощи), нет доказательств того, что Конгресс США официально классифицировал "Азов" как неонацистскую организацию в каком-либо из своих законодательных актов или резолюций.
Turist писал(а): 10 дек 2023, 21:19 Вы попросили пример "нациста из АЗОВа типо Тесака" - я нашел.
И напишите что он как нацист делал нацистского в Украине? В чем его нацизм в том что Тесака друг? Вас вообще не смутило, что "нацистов" Азова обвиняют в том что они против русских, а ваш нацист это русский нацист?
Аватара пользователя
Turist
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 05:24
Контактная информация:

В Украине есть нацисты

Сообщение Turist »

Admin писал(а): 10 дек 2023, 23:17 Юридическая Квалификация
ChatGPT сказал что эту характеристику дают FBI или DOJ. Вот кстати, что об АЗОВ сказали FBI:
a paramilitary unit” notorious for its “association with neo-Nazi ideology
будет:
военизированное подразделение», печально известное своей «связью с неонацистской идеологией»
ссылка:
https://www.nytimes.com/2020/02/11/opin ... orism.html

Я не уверен, что Юристы будут давать это определение, особенно если организация не базируется в США. К тому-же, в самом США - "нео-нацизм" не запрещен. Можно со свастоном маршировать сколько всезет и государство тебя не накажет - свобода слова! Юристы тут кажется не причём.
Admin писал(а): 10 дек 2023, 23:17 И напишите что он как нацист делал нацистского в Украине? В чем его нацизм в том что Тесака друг? Вас вообще не смутило, что "нацистов" Азова обвиняют в том что они против русских, а ваш нацист это русский нацист?
Вы ведёте к тому что нужно человека привлекать за конкретные преступления, и идеология нацизма сама по себе не является преступлением?
Ну это тоже мнение, ведь!
Может человек создал национал-социалистическую партию, но при этом очень любил животных, и бабушек всегда через дорогу переводил. Может он просто книжки людям раздавал, информировал, боролся за свою страну и нацию. А вот вы докажите его конкретные преступления!

Ну так в этом же и вся идея. Может вы скажите - а в чём вообще проблема с "нео-нацизмом"? Если Вы так искренне думаете, то когда Вам кто-то скажет про "денацификацию", то вместо того что бы говорить "а Вы покажите где у нас нацисты", Вы можете смело говорить - "а Вы покажите, что наши нацисты плохого сделали! милые люди, которые стоят за свою страну".

Если по Вашему быть нацистом это не достаточно, а нужно ещё и преступление совершить, то значит что просто быть нацистом (без доказанных преступлений) это абсолютно нормально.
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 18:01
Контактная информация:

В Украине есть нацисты

Сообщение Admin »

Turist писал(а): 10 дек 2023, 23:38 военизированное подразделение», печально известное своей «связью с неонацистской идеологией»
Ну, то есть не неонацистская организация, а что-то там про связь с неонацистской идеологией? Ну так и должно об этом говорится, а ведь россияне в Чатрулетке вообще твердят что Америка признала Азов нацистами... Мало ли в каком парламенте какие депутаты что и кого назовут. Я ведь предлагаю по сути обсудить, а не просто политические высказывания сюда писать.
Turist писал(а): 10 дек 2023, 23:38 Вы ведёте к тому что нужно человека привлекать за конкретные преступления, и идеология нацизма сама по себе не является преступлением?
Ну во первых он не руководитель этой организации и по нему вообще про Азов говорить не стоит. А то что он имеет нацистские взгляды, так главное чтобы он их не пропагандировал и не нарушал закон. У нас ведь тема в этой ветке форума это "нацисты в Украине" и вы почему-то из всех нацистов нашли российского?
Turist писал(а): 10 дек 2023, 23:38 Может человек создал национал-социалистическую партию, но при этом очень любил животных, и бабушек всегда через дорогу переводил. Может он просто книжки людям раздавал, информировал, боролся за свою страну и нацию. А вот вы докажите его конкретные преступления!
Создание неонацистской организации - это преступление.
Turist писал(а): 10 дек 2023, 23:38 Ну так в этом же и вся идея. Может вы скажите - а в чём вообще проблема с "нео-нацизмом"? Если Вы так искренне думаете, то когда Вам кто-то скажет про "денацификацию", то вместо того что бы говорить "а Вы покажите где у нас нацисты", Вы можете смело говорить - "а Вы покажите, что наши нацисты плохого сделали! милые люди, которые стоят за свою страну".
Нет я скажу - какое вам дело до кого-то, пусть даже нацистов, в другого независимого государства. Тут ведь не про Азов или кого-то из Азова, тут ведь были изначально, да и сейчас, обвинения в том что в Украине нацистская власть.
Turist писал(а): 10 дек 2023, 23:38 Если по Вашему быть нацистом это не достаточно, а нужно ещё и преступление совершить, то значит что просто быть нацистом (без доказанных преступлений) это абсолютно нормально.
Да. По моему быть нацистом не достаточно. Если человек не нарушает закон и не пропагандирует или распространяет эту идеологию, то какие у вас могут быть к нему претензией? То что в него крест на пузе?
Аватара пользователя
Turist
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 05:24
Контактная информация:

В Украине есть нацисты

Сообщение Turist »

Попробую точно выразиться, раз Вы юрист:
1) В Украине были люди с нео-нацистскими взглядами
2) Эти люди распространяли свои взгляды через военные организации вроде АЗОВ
3) В Украине была власть которая им потакала - как минимум не боролось
4) Причастность АЗОВа к нео-нацизму была упомянута как в постанавлениях Конгресса США, так и в отчёте FBI

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 18:01
Контактная информация:

Причастность АЗОВа к нео-нацизму была упомянута как в постановлениях Конгресса США, так и в отчёте FBI

Сообщение Admin »

Turist писал(а): 11 дек 2023, 00:17 1) В Украине были люди с нео-нацистскими взглядами
2) Эти люди распространяли свои взгляды через военные организации вроде АЗОВ
3) В Украине была власть которая им потакала - как минимум не боролось
4) Причастность АЗОВа к нео-нацизму была упомянута как в постанавлениях Конгресса США, так и в отчёте FBI
1. И были и есть и будут. Как и везде.
2. Как распространяли свои взгляды и что значит распространяли взгляды?
3. Что значит потакала и как должна была бороться?
4. Причастность это что означает, что кто-то из Азова неонацист? Вы можете понять что это уже не какое-то военизированное подразделение которое само по себе, а это официальный полк Национальной Гвардии Украины. И все попытки его в чем-то обвинить глупо. И то что Конгресс или FBI там какие-то связи чего-то с чем-то что причастно к чему-то нашли - это бесмысленно даже обсуждать. Даже если эти причастности на что-то влияли после 2014 года, когда батальон стал полком НГУ. Мало ли кто мог быть в добровольческом батальоне до того как Азов стал полком. И то что в нем был террорист Брентон Таррант который в 2019 году расстрелял мечеть Крайстчерча в Новой Зеландии и носил эмблему Азова не делают Азов неонацистской организацией, а именно это и послужило причиной чтобы привязать Азов к нацизму в Конгрессе.

В отчетах FBI не было найдено прямых утверждений, классифицирующих батальон "Азов" как неонацистскую организацию. Однако, по данным Atlantic Council, FBI называет "Азов" "парамилитарной единицей", известной своей "ассоциацией с неонацистской идеологией"​​. Тем не менее, эта характеристика не равносильна официальному признанию батальона как неонацистской организации.

Кроме того, важно отметить, что существует различие между наличием в рядах батальона отдельных лиц с радикальными взглядами и официальной идеологией всего батальона. Например, по данным Euromaidan Press, хотя в "Азове" действительно служили некоторые лица с радикально правыми взглядами, это не делает всю организацию неонацистской. Они также указывают, что батальон "Азов" является регулярным полком Национальной гвардии Украины, а не независимой милицейской организацией.

Таким образом, утверждение о том, что батальон "Азов" официально признан неонацистской организацией, не подтверждается официальными документами или заявлениями FBI. Однако, связь с неонацистской идеологией и наличие радикальных элементов в батальоне является предметом обсуждения и анализа в различных источниках.
Во-первых, нет никаких доказательств причастности «Азова» к ультраправому терроризму или даже тесной связи с теми, кто совершал акты расистского террора на Западе. А некоторые упоминания, утверждающие эту связь, являются ложными... Символ черного солнца очень распространен и не может быть прямым указанием.

Во-вторых, представители Конгресса явно не осознают, о чем пишут, поскольку используют термин «милиция» для обозначения официального батальона. Это указывает на небрежную подготовку данного письма…

В-третьих, есть основания и для некоторых других обвинений. «Азов», особенно на начальном этапе, очень активно приглашал иностранцев, имевших военный опыт в странах НАТО, хотя их было немного. Украинским бойцам требовалась качественная подготовка… Большинство западных добровольцев, участвовавших в миссии «Азов», были людьми крайне правых политических взглядов. Это верно. Они участвовали в выполнении заданий. Нельзя сказать, что они радикализировались под влиянием «Азова». Для них это была заманчивая возможность сражаться в отряде единомышленников.
Эту статью рекомендую прочитать как и ссылки которые в тексте я привел выше.
Ответить

Вернуться в «Обговорення тем російських методик | Обсуждение тем российских методичек»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя