Я руський!

[Turist]

Не отрицает же Россия что в 1939 году СССР напал, так же как и сейчас на Украину, на Польшу.

И на Финляндию напали, да. Я этого вообще не скрываю! Факты есть факты. Так же как и НАТО напало на Белград и захватило Косово. Я готов любыми терминами говорить, для меня это не принципиально. Я с ПЕРВОГО ДНЯ был "НЕТ ВОЙНЕ", ходил на протест (я говорил), и сейчас я "НЕТ ВОЙНЕ"! Хотя сейчас анти-военных протестов в Европе больше стало - вот в Мюнихе прошел:

Это было ВОЙНА с первого дня (с 24го Февраля). Но если хотите, могу сказать что война была с 2014.

А про реальную явку на референдум, так и никто сказать не может так как этот "референдум" вообще никто не контролировал.

Так я не спорю что там было или нет. Я говорю что нужно составить список ВСЕХ ФАТКОВ. Пускай не все их них достоверные. Например может нужно добавить фильтры, например "только факты третьих сторон, исключить Российскую и Украинскую прессу". Или "только факты из международных организаций в которых состоит И Россия И Украина"... Ну вы меня поняли.
Мне кажется что мы может спорить и не соглашаться бесконечно, но и Я и ВЫ верим, что:
ФАКТЫ НА НАШЕЙ СТОРОНЕ!
Я хочу видеть ВСЕ факты со ВСЕХ сторон! (Фильмы с грустной музыкой это не "факты", но их можно тоже добавить для полноты информации, только добавить фильтр "документальное кино без музыки", и пусть люди сами решают какие факты им фильтровать а какие нет)
Вы например мне доклады и утверждения ОБСЕ показали - это реально поменяло моё мнение. Я теперь вижу конфликт немного иначе. Это пример качественных фактов!

Надеюсь те книги которые были написаны немецкими "историками" при Екатерине никто не будет пытаться привести.

Ну так я же это и говорю. Нужно добавить, но можно так же сделать сноску, что было написано под давлением, или за деньги, или подделка (я не знаю в чём там именно дело, но подозреваю что это одна из мною перечисленных причин)

Конечно же я оставляю за собой право модерировать чтобы убирать всякий шлак, чтобы не превращать форум в помойку.

Я считаю информацию нужно не стирать, а опровергать. И кончено же, в настройках должны быть варианты отфильтровать инфу по тому или иному критерию. Например "убрать желтую прессу".

В любом случае я хочу чтобы моему проекту доверяли и потому буду работать с ним соответственно.

Мне кажется что никто из рашки не будет доверять ".ua" сайту всё-равно, так же как и вы не будите доверять ".ru". Но есть люди вроде меня, которым ВСЁ интересно! так что может и вы найдёте себе аудиторию. Мне кажется что сейчас Википедия самый доверяемый источник с обеих сторон. Можете почитать какие там споры и баталии происходят в обсуждении. Как аккуратно там подбираются формулировки.

Если методы будут нарушать обычаи и правила ведения войны, то конечно же этими методами войны не ведет сторона которая за правду.

Согласен

Но согласитесь что мы уже много аргуметов нашли в нашем общении благодаря которым сложно считать что "русские" это определенная какая-то нация или же этнос. Очень размыто и не понятно.

Согласен, то размыто, даже тут много определений:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%B8%D0%B9
Даже тут ПЯТЬ определений.
Я не к тому, что есть чёткое определение. Я скорее хочу сказать что так можно "размыть" любое определение.
Наверно идентичность должна отражать интересы человека. Если интересы Украины ввести квоты на русский язык, то значит я не украинец, значит я русский. Если бы Украина так не делала, то я наверное был бы Украинцем.
У меня НОЛЬ шансов выучить украинский так же хорошо как русский.
Ну или что? Вы типо говорите что они там в России все "монголы"? Ну а вы типо за "чистоту крови"? При том что у вас чернокожие депутаты? В чём ваша логика? Кем я по вашему должен быть?
Я люблю русский язык, это мой язык! А Путин - Хуйло!

[Admin]

Так я не спорю что там было или нет. Я говорю что нужно составить список ВСЕХ ФАТКОВ. Пускай не все их них достоверные. Например может нужно добавить фильтры, например "только факты третьих сторон, исключить Российскую и Украинскую прессу"

Не бывает разных фактов из разной прессы. Трактовка может быть разной, а факты они одни. Они или есть или их нет.

Фильмы с грустной музыкой это не "факты"

Само видео конечно же не факт, но в самом видео могут приводится факты. А вот считать что-то фактом или сомневаться -
то уже от музыки не зависит.

Я считаю информацию нужно не стирать, а опровергать.

Представляете во что может превратится этот форум если сюда начнет писать много людей, которые будут просто пересказывать другие источники по нескольку раз

Мне кажется что никто из рашки не будет доверять ".ua" сайту всё-равно, так же как и вы не будите доверять ".ru". Но есть люди вроде меня, которым ВСЁ интересно! так что может и вы найдёте себе аудиторию. Мне кажется что сейчас Википедия самый доверяемый источник с обеих сторон. Можете почитать какие там споры и баталии происходят в обсуждении. Как аккуратно там подбираются формулировки.

не зависит мое мнение от доменной зоны сайта источника. Только от источника. Конечно что допустить что какой-то российский источник напишет правду, зная про то что даже войну войной там назвать нельзя, конечно же сложно. К примеру вот сайтСтопфейк это не источник, но на этом сайте приводятся в аргументах и доказательствах источники и по этой причине я доверяю этому сайту так как много раз проверял эти источники.

Наверно идентичность должна отражать интересы человека. Если интересы Украины ввести квоты на русский язык, то значит я не украинец, значит я русский. Если бы Украина так не делала, то я наверное был бы Украинцем.
У меня НОЛЬ шансов выучить украинский так же хорошо как русский.
Ну или что? Вы типо говорите что они там в России все "монголы"? Ну а вы типо за "чистоту крови"? При том что у вас чернокожие депутаты? В чём ваша логика? Кем я по вашему должен быть?
Я люблю русский язык, это мой язык! А Путин - Хуйло!

Я прекрасно понимаю что так же комфортно как мне говорить сейчас на русском я на украинском не смогу никогда. Именно по этой причине я за то чтобы дети уже со школы в совершенстве изучали украинский и у них не будет моих проблем.

[Turist]

Не бывает разных фактов из разной прессы. Трактовка может быть разной, а факты они одни. Они или есть или их нет.

Когда я говорю "факт" я имею ввиду "первоисточник", такой как заявление официального лица, организации, или съёмка журналиста. А поверх уже идёт трактовка. Может я не совсем могу выразить что у меня в голове.

но в самом видео могут приводится факты.

Ну вот от куда фильм эти фаткы берёт? С неба? Они либо сами сняли, либо прочитали где-то, либо им сказали. Вот и нужно ссылки на первоисточники ставить.

то уже от музыки не зависит.

Я ни разу не сказал, что музыка меняет факты. Я просто сказал что музыка это психологическая манипуляция. Мне это не нравится, когда я хочу в чём то разобраться. Если я хочу про полёты на луну посмотреть - буду смотреть с музыкой документалки. А если я конспиролог и думаю, что полёты это инсценировка - то буду искать материалы без музыки. (я верю, что полёты были)

которые будут просто пересказывать другие источники по нескольку раз

да, будет каша... трудно организовать инфу

не зависит мое мнение от доменной зоны сайта источника.

допустить что какой-то российский источник напишет правду, зная про то что даже войну войной там назвать нельзя, конечно же сложно

вы сами себе противоречите. тоесть зависит всё-таки, к .ru у вас предвзятое недоверительное отношение. можете признать. У меня тоже! Я ни .ru ни .ua не читаю - и там и там хлам один.

К примеру вот сайтСтопфейк это не источник, но на этом сайте приводятся в аргументах и доказательствах источники и по этой причине я доверяю этому сайту так как много раз проверял эти источники.

Прикольно - гляну! Идея мне нравится!

Я прекрасно понимаю что так же комфортно как мне говорить сейчас на русском я на украинском не смогу никогда. Именно по этой причине я за то чтобы дети уже со школы в совершенстве изучали украинский и у них не будет моих проблем.

Да, я понял Вас. Просто 20 лет назад такого не было. Я ездил на Украину, считал себя Украинцем (на половину), и даже не задумывался на каком языке я говорю. Все говорили на русском где я был. Но видимо времена изменились. Да тот же Зеленский ни на каком кроме Русского и не говорил.

Ладно. Мы кругами ходим и одно и тоже повторяем. Я понял то мнение которые Вы высказываете. Я не знаю как можно иметь такое мнение искренне. Но предпологать, что вы меня обманываете у меня причин нет.

Мне кажется, что если бы мы встретились в жизни, и не говорили о политике то отлично бы поладили.

В любом случае, продолжайте свою агитационную деятельность, или то что считаете нужным как гражданин своей страны! Надеюсь конфликт закончится по-скорее!

[Admin]

Когда я говорю "факт" я имею ввиду "первоисточник", такой как заявление официального лица, организации, или съёмка журналиста. А поверх уже идёт трактовка. Может я не совсем могу выразить что у меня в голове.

В моем понимании. Первоисточник - это то где первый раз сообщили о чем-то. А факт это то что произошло в действительности. Его можно поставить под сомнение или по разному трактовать. Я обычно общаясь в Чатрулетке даже не ссылаюсь на какую-то информацию о которой собеседник не знает. Мне достаточно того что знает собеседник.

Ну вот от куда фильм эти фаткы берёт? С неба? Они либо сами сняли, либо прочитали где-то, либо им сказали. Вот и нужно ссылки на первоисточники ставить.

Если это просто говорит журнались, то это одно. К примеру мы видим результат обстрела жилого района на Донбассе, это факт что обстрел был. То что журналист начинает от себя говорить своем мнение и подводит под то кто стрелял - это мы уже можем обсуждать.

Если я хочу про полёты на луну посмотреть - буду смотреть с музыкой документалки. А если я конспиролог и думаю, что полёты это инсценировка - то буду искать материалы без музыки.

Можно просто с подозрением относится к тому что используются методы НЛП, но тут главное понимать суть. Ну или пытаться хотя бы в суть вникнуть.

вы сами себе противоречите. тоесть зависит всё-таки, к .ru у вас предвзятое недоверительное отношение. можете признать. У меня тоже! Я ни .ru ни .ua не читаю - и там и там хлам один.

Конечно вероятность того что российский домен напишет правду меньше, а вероятность того что российский домен будет в доменной зоне .ru большая, то подсознательно верить не хочется. Но я читаю чтобы иметь пищу для размышлений и главное там то что пишут не аргументируя и без первоисточников. К тому же как там можно рассчитывать на правду если за правду там просто могут посадить.

КстатиЮ что ChatGPT написал про этот форум

photo_2023-02-19_20-37-16.jpg

(44.82 КБ) 39 скачиваний

[Admin]

Я понял то мнение которые Вы высказываете. Я не знаю как можно иметь такое мнение искренне.

Совершенно искренне. Мои стримы смотрят от друзей до соседей и мне смысла что-то придумывать нет. Мои стримы могут смотреть так же и родственники из России. Тут у них, в отличии от меня, есть возможность одностороннее общатся чтобы понимать что я думаю. Хотя думаю этой возможностью они не пользуются.

[Turist]

Первоисточник - это то где первый раз сообщили о чем-то.

Вы правы. Я сам вот только понял, что хочу каталог именно "первоисточников" - фактов, фейков, полу-фейков, полу-фактов!

Я обычно общаясь в Чатрулетке даже не ссылаюсь на какую-то информацию о которой собеседник не знает.

Ну я часто слышал, что просят "источники" - типо "а покажите где на нюрнбергском трибунале осудили бандеру" (его НЕ осудили на этом трибунале).

То что журналист начинает от себя говорить своем мнение и подводит под то кто стрелял - это мы уже можем обсуждать.

Согласен. У нас есть "приказ о начале АТО", есть "приказ о начале СВО". Это официальные источники. А кто именно и что обстреливал, фактов нет. Есть свидетельства очевидцев, есть доклады международных организаций, ну и так далее. А потом какой-то журналист собирает эту информацию из источников и создаёт некий нарратив.

Можно просто с подозрением относится к тому что используются методы НЛП, но тут главное понимать суть. Ну или пытаться хотя бы в суть вникнуть.

согласен

Но я читаю чтобы иметь пищу для размышлений и главное там то что пишут не аргументируя и без первоисточников.

Я читать вообще всё готов, тут именно вопрос доверия!

К тому же как там можно рассчитывать на правду если за правду там просто могут посадить.

Ну это везде - Ассанж до сих пор не на свободе! Я за свободу слова! Да и в России журналистов сажают, наверное больше намного чем на западе. Но мы этого наверняка никогда не узнаем

КстатиЮ что ChatGPT написал про этот форум

хммм, интересно? Вы агент Кремля, то-есть? Ну тогда мне с вами тоже не по пути, ахах! Наверное "политбюро" смутило робота...

Совершенно искренне. Мои стримы смотрят от друзей до соседей и мне смысла что-то придумывать нет. Мои стримы могут смотреть так же и родственники из России. Тут у них, в отличии от меня, есть возможность одностороннее общатся чтобы понимать что я думаю. Хотя думаю этой возможностью они не пользуются.

Есть люди которые любят традиционный ислам, их я тоже не понимаю! Не всё мне понять дано. Как то Вы пришли к тому мнению которое у вас есть, а я как-то пришел к своему.

[Admin]

Да и в России журналистов сажают, наверное больше намного чем на западе. Но мы этого наверняка никогда не узнаем

В России осудили Яшина за то что писал про Бучу. Этого достаточно.

хммм, интересно? Вы агент Кремля, то-есть? Ну тогда мне с вами тоже не по пути, ахах! Наверное "политбюро" смутило робота...

нет это, думаю, что название тем у меня из российских методичек.

Есть люди которые любят традиционный ислам, их я тоже не понимаю! Не всё мне понять дано. Как то Вы пришли к тому мнению которое у вас есть, а я как-то пришел к своему.

Я с 2014 года не могу нормально ни жить ни работать, так как постоянно голова забита происходящим. Память всего не держит, но мои выводы отношение к происходящему нарабатывались в процессе.

[Turist]

В России осудили Яшина за то что писал про Бучу. Этого достаточно.

А Ассанж? В чём по-вашему принципиальное различи? Я бы выпустил и того и другого. Я за плюрализм мнений!

Я с 2014 года не могу нормально ни жить ни работать, так как постоянно голова забита происходящим. Память всего не держит, но мои выводы отношение к происходящему нарабатывались в процессе.

Ну а у меня так только последний год.

[Admin]

А Ассанж? В чём по-вашему принципиальное различи? Я бы выпустил и того и другого. Я за плюрализм мнений!

А почему вы про Асанджа спрашиваете? Давайте про Яшина поговорим. Или одно как-то может объяснить другое? Мне нравится когда россияне начинают в пример действия Америки приводить. Почему не Германии. Так же проще.

Ну а у меня так только последний год.

Может по этому вы и уделяете столько внимания языку. У меня он даже не на 100-м плане. Хотя я именно тот русскоязычный которого бы по вашему мнению это должно волновать.

[Turist]

Давайте про Яшина поговорим. Или одно как-то может объяснить другое? Мне нравится когда россияне начинают в пример действия Америки приводить. Почему не Германии. Так же проще.

Ну а что говорить, опасный человек для власти, высказал неудобную позицию. Посадили его на миллион лет. Посадили на основании закона, беспредела нет. Но закон конечно очень жесткий - почти как военное положение. Можно сказать что они взяли некоторые пункты из военного положения и сделали их законами. Так?

Может по этому вы и уделяете столько внимания языку. У меня он даже не на 100-м плане. Хотя я именно тот русскоязычный которого бы по вашему мнению это должно волновать.

Вас это не волнует, потому, что вы не считаете что у вас, как у русскоязычного должны быть какие то права. Вас в этом убедили, или вы сами себя в этом убедили. Но теперь вы боретесь за права других людей - например за права Крымских Татар. Вы даже не считаете что принадлежите к какой-группе, вы сомневаетесь в самом существовании "русских". Я вас тут вряд ли переубежу. Это ваше право и ваша жизнь так решать и делать. В Финляндии например есть фины и шведы. И права обоих групп уважают. Может в какой-то момент сказали "Финляндия для финнов, мы будет сильнее как страна в одним языком, Шведы и из потомки - оккупанты, пусть едут домой или становятся финнами". Может если эти люди победили, то Финляндия и была бы сильнее. И может некоторые Шведы это поддерживали, я не знаю. Вы считаете, что в Украине нет никаких интересов у группы русскоязычных. Ваше право.