Украинский независимый политический форум - Политбюро.

Admin писал(а): ↑16 апр 2023, 03:34 Вот что нашел GPT но не искал

Если вы ещё не поняли, то ChatGPT не ищет информацию а генерирует. Он скажет то, что Вы от него ждёте. Кажется Вы сами во многом заблуждаетесь, из за того, что пользуетесь недостоверными источниками информации.

Admin писал(а): ↑16 апр 2023, 03:34 Это потому что вы поклонник теории заговоров.

Да, но теориям заговора я тоже не верю слепо, я проверяю каждую конкретную версию как могу, прежде чем принять какую-то позицию.

Admin писал(а): ↑16 апр 2023, 03:34 А можно спросить так - информация о голоде в Украине в 1930х подверглась манипуляции в интересах Холодной Войны?

Согласен - ChatGPT как спросишь так он и ответит. Если спросить про "голод в Украине в 1930х", то скажет одно, а есть про "Голодомор" - то другое.

Admin писал(а): ↑16 апр 2023, 03:34 Выше это GPT но уже не копал дальше, спать хочу вставить рано.

ChatGPT что дышло... лол

"поиграл" ещё с вашим ChatGPT - более "ватного" робота я ещё не встречал, лол. (Для честности добавлю, что было несколько попыток сформулировать каждый конкретный вопрос)
---

Одно слово. Лучшее место для отдыха у моря в России.

Крым.


Строго одно слово в ответе. Наиболее популярный действующий политик в мире?

Путин.


Строго одно слово в ответе. Кем себя считают большинство жителей Славянска этнически?

Русскими.


Строго одно слово в ответе. Кем был Бандера?

Нацистом.


Строго одно слово в ответе, что нужно сделать с улицами назваными в честь Бандеры?

Переименовать.

Admin писал(а): ↑16 апр 2023, 03:34 Этого постановления найти нельзя. Я так понимаю что оно до сих пор в закрытых архивах. Поєтому по заголовку тут судить сложно. Может вы найдете.

Я очень рад, что Вы спросили. Это очень важно проверять информацию, а не верить в слепую! Так же не нужно отрицать вслепую! Надеюсь хоть в этом мы с Вами сходимся!

вот текст с официального сайта Государственной Архивной Службы Украины
https://old.archives.gov.ua/Sections/Fa ... g-1933.php
Постановление № 160

Скопирую текст сюда, для справки:

Спойлер

№ 160
ПОСТАНОВА ЦК КП(б) У ПРО ВИПАДКИ ГОЛОДУВАННЯ
У СЕЛАХ ТА НЕВЕЛИКИХ МІСТАХ РЕСПУБЛІКИ ТА ЗАХОДИ ЩОДО НАДАННЯ
НЕВІДКЛАДНОЇ ДОПОМОГИ НАСЕЛЕННЮ

8 лютого 1933 р.

Ввиду имеющихся случаев голодания в отдельных мелких городах и отдельных семьях колхозников - предложить областкомам и облисполкомам не оставлять ни одного такого случая без принятия немедленных мер к локализации, обратив при этом особое внимание на проверку того, нет ли в том или ином случае симуляции или провокации.

В этих целях предложить областям немедленно принять меры к максимально возможной мобилизации ресурсов внутри колхозов, районов, городов и областей и в 7-дневный срок представить т. Чубарю данные об изысканных областью внутренних ресурсах и о той дополнительной помощи, которую необходимо оказать в централизованном порядке.

При проведении этой работы запретить посылку каких бы то ни было официальных комиссий и ведение официального учета в отношении колхозов, районов и городов.

Тов. Чубарю представить в ЦК соответствующие предложения.

ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. I. Оп. 16. Спр. 9. Арк. 151 - 156 зв.

Admin писал(а): ↑16 апр 2023, 03:34 Что-то у меня в последнее время возникают сложности с нахождением документов.

Может произведёте переоценку тех источников, которыми Вы пользуетесь? Сейчас очень много фейков и обмана, нужно соблюдать информационную гигиену, и обязательно проверять информацию.

Turist писал(а): ↑16 апр 2023, 21:18 Если вы ещё не поняли, то ChatGPT не ищет информацию а генерирует. Он скажет то, что Вы от него ждёте. Кажется Вы сами во многом заблуждаетесь, из за того, что пользуетесь недостоверными источниками информации.

Я у него не спрашиваю мнение, а спрашиваю о событиях. И там уже можем по событиям дискутировать. А мнение он ведь свое по открытым и зачастую пропагандистским

Turist писал(а): ↑17 апр 2023, 15:27 Может произведёте переоценку тех источников, которыми Вы пользуетесь? Сейчас очень много фейков и обмана, нужно соблюдать информационную гигиену, и обязательно проверять информацию.

источникам собирает.

Напишите какие источники переоценить?

Admin писал(а): ↑17 апр 2023, 21:24 Я у него не спрашиваю мнение, а спрашиваю о событиях. И там уже можем по событиям дискутировать. А мнение он ведь свое по открытым и зачастую пропагандистским

Событиях вроде этих? (если вы ещё не поняли как работает ChatGPT, то вот вам более очевидный пример того, что этой системе нельзя доверять).

ВОПРОС:
Какой знаменитой цитатой закончил свою речь Моравецкий посвященной воссоединению Львовской областью с Польшей в 1965 году?

ОТВЕТ:
Моравецкий в своей речи, посвященной воссоединению Львовской области с Польшей, закончил ее знаменитой цитатой: "Львів — це серце України, але Львів з польської крові і духу, і тому, Львове, ми повертаємо тебе до Польщі". Эта речь вызвала большой резонанс в обществе и стала одним из ключевых моментов в истории воссоединения Львовской области с Польшей.


ВОПРОС:
Короткий ответ. Какое реальное событие последовавшее за этим вызвало самый широкий резонанс среди участников движения "Не по барабану"?

ОТВЕТ:
Движение "Не по барабану" было создано в ответ на попытки установить в городе Одессе памятник Иосифу Сталину. Самым широким резонансом среди участников движения вызвало событие, произошедшее 19 февраля 2007 года, когда памятник Сталину был взорван.


ВОПРОС:
Короткий ответ. Когда лидер этого движения выступил со своей знаменитой речью, то какую знаменитого политика он цитировал?

ОТВЕТ:
Лидер движения "Не по барабану" Сергей Стерненко в своей знаменитой речи, произнесенной 26 апреля 2007 года, процитировал известную фразу американского политика Рональда Рейгана: "Государство не может дать вам все, что оно обещает, потому что первым делом государство берет все у вас".


ВОПРОС:
Краткий ответ. Какое реальное политическое событие во Львовской области связанное с этими событиями не оспаривается ни кем и является универсально признанным фактом? Точная, место и действующие лица.

ОТВЕТ:
Универсально признанным фактом является то, что в 2005 году во Львовской области был демонтирован памятник Ленину на площади перед главным зданием Львовского национального университета имени Ивана Франко. Демонтаж был проведен на основании решения городского совета Львова и при поддержке местных активистов, в том числе и сторонников движения "Не по барабану". Действующими лицами при этом были мэр Львова Андрей Садовый и руководитель львовской организации "Свобода" Олег Тягнибок.

Admin писал(а): ↑17 апр 2023, 21:24 источникам собирает.

Напишите какие источники переоценить?

Да вряд ли Вы меня послушаете, даже если я вам дам список того чему стоит доверять. Наличие реальных доказательств имеет значение. Факты имеют значение.

Turist писал(а): ↑18 апр 2023, 09:01 Да вряд ли Вы меня послушаете, даже если я вам дам список того чему стоит доверять. Наличие реальных доказательств имеет значение. Факты имеют значение.

Я SEO-шник и понимаю как работает индексация сайтов поисковыми. Поэтому понимаю немного как работает этот алгоритм. Индексируется всякая информация из нее уже что-то делается. Думаю попробовать платную версию.

Turist писал(а): ↑18 апр 2023, 09:01 Да вряд ли Вы меня послушаете, даже если я вам дам список того чему стоит доверять. Наличие реальных доказательств имеет значение. Факты имеют значение.

Ну то что факты имеет значение я с вами не спорю. Я не понимаю про какую информацию вы мне пишите или про какой источник из тех фактов или источников на какие я ссылался. Если вы про GPT, то вообще не вижу причину для дискуссий. Считайте его как что-то имеющее свое мнение. Но источник и факты это другое.

Admin писал(а): ↑18 апр 2023, 13:43 Я SEO-шник и понимаю как работает индексация сайтов поисковыми. Поэтому понимаю немного как работает этот алгоритм. Индексируется всякая информация из нее уже что-то делается. Думаю попробовать платную версию.

Я тоже SEO занимался - тут это вообще не причём. Вся инфа о бэклинках, все HTML тэги в тексте и вся мета инфа про саму страницу теряется ещё ранних стадиях сбора материала для тренировочного корпуса. Может исключением будет инструменты для написания кода, где они добавят сам HTML в тренировочный корпус. Но какого-то PageRank там точно не будет, даже близко, и это будет относительная маленькая часть корпуса.
Вы не совсем разбираетесь в этой теме, видимо.
Они обещают более "аккуратные" результаты с платной версией. Утверждать не могу, но сомневаюсь, что это будет значимо. Но попробуйте, мне тоже любопытно - если купите - то закиньте туда мои вопросы, посмотрим, если он что-то другое скажет.

Admin писал(а): ↑18 апр 2023, 13:43 Ну то что факты имеет значение я с вами не спорю. Я не понимаю про какую информацию вы мне пишите или про какой источник из тех фактов или источников на какие я ссылался. Если вы про GPT, то вообще не вижу причину для дискуссий. Считайте его как что-то имеющее свое мнение. Но источник и факты это другое.

Ну Вы на Википедию ссылались - Википедия в данной ситуации не может считаться достоверным источником. Вам нужно было найти тот источник на который ссылается сама Википедия и прикрепить его сюда.

Admin писал(а): ↑18 апр 2023, 13:43 Ну то что факты имеет значение я с вами не спорю.

Например, я написал:
"сообщения о первых массовых случаях голодания ... относятся к началу января 1933"
Вы ответили:
"И где эти сообщения появились если Голодомор был с 1932 года? Вот вам ссылка на украинскую вики"
Потом пишите "Вот что нашел GPT но не искал"... Потом

В декабре 1932 года в газете "Красная звезда" была опубликована статья "Голод на Украине", в которой говорилось о том, что в некоторых районах Украины началось массовое голодание и что ситуация продолжает ухудшаться. Однако, эти сообщения не получили широкого распространения и не привлекли достаточного внимания со стороны советских властей.

Эта статья реальна? Вы понимаете разницу? Либо эта статья была и тому есть подтверждение, либо её не было!
Вы понимаете, что существование такой статьи противоречит здравому смыслу. Голод замалчивали на протяжении многих лет (это одно из обвинений), об этом запрещалось писать и говорить. Но Вы, почему-то думаете, что в Декабре 1932 могла выйти партийная газета со статьей под названием "Голод на Украине". Если такая статья была, и Вы её предоставите, то это кардинально поменяет моё понимание вопроса.
Но только дело в том, что такой статьи не было, фактически не существовало.
Такая же фикция как признание Радой "оккупации Украины Советским Союзом". Этого тоже просто не было.
В тоже время, постановление "ЦК КП(б) У" 1933 года о борьбе с голодом БЫЛО.

У меня возникает чувство, что Вам это совершенно не принципиально, есть что то на самом деле или этого нет. Если то, что не выгодно существует, то можно сказать, что это фейк. А если то, что должно существовать не существует, то можно сказать, что не нашли, или оно куда-то потерялось. Выгодная позиция, нет разве?

Я Вам привел ПРЯМОЕ подтверждение того, что "ЦК КП(б) У" в 1933 сделало постановление о БОРЬБЕ с голодом. Как источник я привел официального сайт Государственной Архивной Службы Украины. Это ПРЯМО противоречит Вашему главному тезису о том, что голод был вызван целенаправленно для борьбы с определёнными национальными группами. Разве это не ставит точку в этом вопросе? Какие ЕЩЁ доказательства могу я привести? Даже теоретически? Разве не пора ли закрыть эту тему в Вашем форуме, признав, что выдвигаемая Вами версия несостоятельна?

Что бы быть последовательным и честным скажу следующее:
Я купил платную версию ChatGPT и провёл несколько экспериментов. Должен признать, что платная версия ChatGPT ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше бесплатной. Я ошибался, разница не в каких то маленьких деталях, разница очень значительная. Я крайне рекомендую платную версию.

Вот, я отрыто признаю, что заблуждался по поводу разницы в платной и бесплатной версии, а Вы были в данном конкретном случае правы. Я не понимал, что в платной версии открывается доступ к модели ChatGPT4, которая существенно превосходит ChatGPT3.5 доступную в бесплатной версии, от сюда и произошла моя ошибка.

В тоже время, я не буду принимать утверждения ChatGPT4 как доводы. Только конкретные ссылки на авторитетные источники. Информация всего мира у наших ног. Отсканированные и перепечатанные исторические документы. Официальные решения и высказывания официальных лиц. Доклады и отчеты международных комиссий. Авторские мнения видных ученых. Всё это для нас, для нашего понимания прошлого, настоящего и будущего. Не стоит опираться на уже пережеванную и переработанную версию этой информации из под пера какого-то пропагандиста или ChatGPT4. Такие источники могут лишь привлечь наше внимание к фактам, но только сами факты могут являться аргументами. Признаю так же, что я и сам этого принципа не придерживался, цитируя ту же википедию. Видимо мне самому это принцип не был очевиден, так что глупо в этом обвинять других. Но впредь я постараюсь впредь использовать только оригинальные источники.

Turist писал(а): ↑18 апр 2023, 16:07 Но какого-то PageRank там точно не будет, даже близко, и это будет относительная маленькая часть корпуса.
Вы не совсем разбираетесь в этой теме, видимо.

Вы хотите сказать что Чат может так же индексировать информацию с разных Говносайтов? Думаю да, но авторитет и раскрученность страниц он должен учитывать. Отсюда и возможно то что пророссийской информации было собрано много и ему сложно ее обработать. Поэтому я думаю что тут нужно его воспринимать как электронного собеседника. Ват я задаю вопрос как к человеку и отношусь к ответу как к ответу кого-то кто может ошибаться, но кто в отличии от меня может больше охватить инфомрмации. Вот что чат ответил
--
Да, я использую рейтинг и авторитет сайтов при сборе информации с интернета. Рейтинг и авторитет помогают мне оценить достоверность информации, которую я нахожу в Интернете, и определить, насколько надежным и авторитетным является источник.

Чтобы определить рейтинг и авторитет сайта, я обычно ориентируюсь на несколько факторов, таких как доменное имя, наличие SSL-сертификата, общий трафик и уникальные посетители, количество и качество обратных ссылок, рейтинг на Alexa и т.д. Чем выше рейтинг и авторитет сайта, тем больше вероятность того, что информация на нем будет достоверной и качественной.

Однако, я также учитываю, что рейтинг и авторитет могут быть манипулированы, поэтому я не полагаюсь только на эти факторы, а также проверяю источник на предмет достоверности информации и наличия других подтверждающих источников.
--

Turist писал(а): ↑18 апр 2023, 16:07 Ну Вы на Википедию ссылались - Википедия в данной ситуации не может считаться достоверным источником. Вам нужно было найти тот источник на который ссылается сама Википедия и прикрепить его сюда.

Я даю ссылку на источник который нашел и откуда взял информацию. Если у вас сомнения по источнику, то просто пишите что вам не подходит или приводите свой источник опровергающий мой.

Turist писал(а): ↑18 апр 2023, 16:07 Такая же фикция как признание Радой "оккупации Украины Советским Союзом". Этого тоже просто не было.

Хорошо. Оккупаций признано не было. Но что нацистский режим Германии, то коммунистический режим в СССР признаны тоталитарными режимами.


Стаття 2. Засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів

1. Комуністичний тоталітарний режим 1917-1991 років в Україні визнається злочинним і таким, що здійснював політику державного терору, яка характеризувалася численними порушеннями прав людини у формі індивідуальних та масових вбивств, страт, смертей, депортацій, катувань, використання примусової праці та інших форм масового фізичного терору, переслідувань з етнічних, національних, релігійних, політичних, класових, соціальних та інших мотивів, заподіянням моральних і фізичних страждань під час застосування психіатричних заходів у політичних цілях, порушенням свободи совісті, думки, вираження поглядів, свободи преси та відсутністю політичного плюралізму, та у зв’язку з цим засуджується як несумісний з основоположними правами і свободами людини і громадянина.

2. Націонал-соціалістичний (нацистський) тоталітарний режим визнається в Україні злочинним і таким, що здійснював політику державного терору, яка характеризувалася численними порушеннями прав людини у формі індивідуальних та масових вбивств, страт, смертей, катувань, використання примусової праці та інших форм масового фізичного терору, переслідувань з расових, етнічних мотивів, порушенням свободи совісті, думки, вираження поглядів, свободи преси та відсутністю політичного плюралізму, та у зв’язку з цим, спираючись на встановлені Нюрнберзьким міжнародним військовим трибуналом 1945-1946 років факти, засуджується як несумісний з основоположними правами і свободами людини і громадянина.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/317-19#Text

Т.е. не конкретно про оккупацию, но о тоталитарном режиме который привел до геноцида и страдания украинского народа. Что для меня одно и тоже. Получается у чата нужно просить чтобы цитировал как в оригинале и потому уже по цитате искать, но тоже учитывать что цитировать может не точно.

Turist писал(а): ↑18 апр 2023, 16:07 Я Вам привел ПРЯМОЕ подтверждение того, что "ЦК КП(б) У" в 1933 сделало постановление о БОРЬБЕ с голодом. Как источник я привел официального сайт Государственной Архивной Службы Украины. Это ПРЯМО противоречит Вашему главному тезису о том, что голод был вызван целенаправленно для борьбы с определёнными национальными группами. Разве это не ставит точку в этом вопросе? Какие ЕЩЁ доказательства могу я привести? Даже теоретически? Разве не пора ли закрыть эту тему в Вашем форуме, признав, что выдвигаемая Вами версия несостоятельна?

Что доказывает ваше постановление? То что людей не убивали голодом? Вы мне хотите доказать что люди умерли не от того что у них забрали еду? Как можно вообще прийти в чужой дом и что-то забрать? Причем если это даже не еда? А забирать еду понимая что людям нужно есть, это вообще что за хрень? Вот что вам ту не понятно? Я знаю об этом не только из интернета, у меня в Винницкой области от Голодомора родня умирала. Куча информации и исследований, а вы мне доводом какое-то постановление тех кто убивал показываете? До сих пор никто за это ни наказан и не осужден пусть даже посмертно. Так что тему с непризнанием Голодомора, я тоже предлагаю закрыть если вам не достаточно доказательств. Или вы хотите чтобы где-то из закрытых архивов нашил конкретный приказ Сталина "убивать украинцев голодом"?

Международная комиссия по расследованию голода на Украине https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BD%D0%B5

И мне даже все равно как это можно трактовать. "специально" или "в результате". Отбирая еду нужно понимать что ты убиваешь голодом. А убийство голодом - это Голодомор. Уничижив голодом столько украинцев (миллионы) это и есть Геноцид.

Геноцид - это систематическое и преднамеренное уничтожение или крушение группы людей на основании их национальной, этнической, расовой, религиозной или иной определенной групповой принадлежности. Это может включать в себя массовые убийства, пытки, изнасилования, депортации, голод, принудительную стерилизацию и другие формы насилия и преследований. По международному праву, геноцид признан одним из самых тяжких преступлений, и его преследование является обязанностью международного сообщества.

В чем вы еще хотите себя убедить?

Turist писал(а): ↑19 апр 2023, 12:32 Признаю так же, что я и сам этого принципа не придерживался, цитируя ту же википедию. Видимо мне самому это принцип не был очевиден, так что глупо в этом обвинять других. Но впредь я постараюсь впредь использовать только оригинальные источники.

Чат можно воспринимать как помощника, а Википедия удобна потому как легче найти информацию. У нас просто такие переписки что ковыряться в информации глубже сложно и долго. Наверное тоже куплю платную версию, чтобы экономить время. Эта версия что сейчас вообще ссылки не рабочии дает.