В Украине не было голодомора.

[Баскервиль]

Конечно не было. Был голод на Украине.

Надо просто-напросто разобраться : что такое голод, а что такое голодомор.
Голод - это ЕСТЕСТВЕННАЯ сложившаяся ситуация нехватки продуктов питания в силу :
- природных стихийных бедствий (засухи, пожаров, наводнений, землетрясений и пр.),
- неправильного управления страной, ведения сельского хозяйства ( налоговая система, не позволяющая развиваться сельскому хозяйству и производству продовольствия; социалистическое (плановое хозяйство....) управление сельским хозяйством, бардак, бесхозяйственность, непрофессионализм, лень...)
А вот что такое голодомор ? И здесь ответ прост : ИСКУССТВЕННЫЙ голод. Хотя это уже мерзость, но и здесь я разделю на две категории :
- блокирование поставок продовольствия в тот или иной регион,
- циничная подлая бесчеловечность : когда у людей ОТБИРАЮТ их СОБСТВЕННОЕ продовольствие и не позволяют иметь доступ к другим источникам продовольствия.
...,В Украине был не голод, а ГОЛОДОМОР по последней категории...

[Admin]

...,В Украине был не голод, а ГОЛОДОМОР по последней категории...

Бабушка рассказывала что даже жернова под страхом наказания прятали чтобы какие-то листья на деревьях перемеливать и из них лепешки делать. Но если жернова находили, то отбирали и наказывали. Получается что не просто еду отбирали, но и не давали даже возможность хоть из чего-то сделать какую-то еду.

[поэтичный осёл]

Конечно не было. Был голод на Украине.

Надо просто-напросто разобраться : что такое голод, а что такое голодомор.
Голод - это ЕСТЕСТВЕННАЯ сложившаяся ситуация нехватки продуктов питания в силу :
- природных стихийных бедствий (засухи, пожаров, наводнений, землетрясений и пр.),
- неправильного управления страной, ведения сельского хозяйства ( налоговая система, не позволяющая развиваться сельскому хозяйству и производству продовольствия; социалистическое (плановое хозяйство....) управление сельским хозяйством, бардак, бесхозяйственность, непрофессионализм, лень...)
А вот что такое голодомор ? И здесь ответ прост : ИСКУССТВЕННЫЙ голод. Хотя это уже мерзость, но и здесь я разделю на две категории :
- блокирование поставок продовольствия в тот или иной регион,
- циничная подлая бесчеловечность : когда у людей ОТБИРАЮТ их СОБСТВЕННОЕ продовольствие и не позволяют иметь доступ к другим источникам продовольствия.
...,В Украине был не голод, а ГОЛОДОМОР по последней категории...

голодомор - сознательное и избирательное по целям действие. голод - нецелевое следствие обстоятельств. То что в случае голода на украине обостоятелсьтва были созданы и природой и человеком - не делает его голодомором.

Что касается моральных оценок.. не забывайте что продовольствие перераспределялось из деревень, где оно все же было в города где его не было. это не варварство а акт гуманизма.

[Admin]

Что касается моральных оценок.. не забывайте что продовольствие перераспределялось из деревень, где оно все же было в города где его не было. это не варварство а акт гуманизма.

Как вы вообще можете представить себе чтобы в селе люди умирали с голоду? Как вообще можно у людей забирать еду чтобы они умерли страшной смертью.

Давайте допустим что был неурожай, то это даже еще больше доказывает преступность этого. Вот представьте ситуацию. Вы в деревне. Не урожай. У вас мало еды. И тут пришли и забрали у вас последнюю еду. Умерли ваши дети. Для вас это ситуация нормальна? Вы будете считать что дети ваши умерли потому что был не урожай?

[Баскервиль]

...,В Украине был не голод, а ГОЛОДОМОР по последней категории...

Бабушка рассказывала что даже жернова под страхом наказания прятали чтобы какие-то листья на деревьях перемеливать и из них лепешки делать. Но если жернова находили, то отбирали и наказывали. Получается что не просто еду отбирали, но и не давали даже возможность хоть из чего-то сделать какую-то еду.

....А когда пришли в дом моего отца то у бабушки вытащили из печки только что сваренный борщ и вылили на землю...

[Баскервиль]

Конечно не было. Был голод на Украине.

Надо просто-напросто разобраться : что такое голод, а что такое голодомор.
Голод - это ЕСТЕСТВЕННАЯ сложившаяся ситуация нехватки продуктов питания в силу :
- природных стихийных бедствий (засухи, пожаров, наводнений, землетрясений и пр.),
- неправильного управления страной, ведения сельского хозяйства ( налоговая система, не позволяющая развиваться сельскому хозяйству и производству продовольствия; социалистическое (плановое хозяйство....) управление сельским хозяйством, бардак, бесхозяйственность, непрофессионализм, лень...)
А вот что такое голодомор ? И здесь ответ прост : ИСКУССТВЕННЫЙ голод. Хотя это уже мерзость, но и здесь я разделю на две категории :
- блокирование поставок продовольствия в тот или иной регион,
- циничная подлая бесчеловечность : когда у людей ОТБИРАЮТ их СОБСТВЕННОЕ продовольствие и не позволяют иметь доступ к другим источникам продовольствия.
...,В Украине был не голод, а ГОЛОДОМОР по последней категории...

голодомор - сознательное и избирательное по целям действие. голод - нецелевое следствие обстоятельств.

Логично и с этим никто не спорит.

То что в случае голода на Украине обстоятельства были созданы и природой и человеком - не делает его голодомором.

Мы НЕ обсуждаем обстоятельства созданные природой.
Мы даже не обсуждаем обстоятельства насильственной коллективизации (создание колхозов и совхозов), которые привели к ухудшению продовольственного обеспечения.
Мы говорим про голодомор - создание УМЫШЛЕННОГО СОЗНАТЕЛЬНОГО голода.

Что касается моральных оценок.. не забывайте что продовольствие перераспределялось из деревень, где оно все же было в города где его не было. это не варварство а акт гуманизма.

А это - вообще из "другой оперы". Объясните, что значит "распределялось" ? Военный коммунизм ? Процесс РАСПРЕДЕЛЕНИЯ происходит в цивилизованном мире : произвел продовольствие, ПРОДАЛ, город продовольствие КУПИЛ.
А если ЗАБРАТЬ (украсть) - это что, гуманность ? - Это и есть варварство, уголовщина.Это может привести к голоду.
Но мы говорим не про голод, а про ГОЛОДОМОР - сознательное (умышленное) уничтожение населения, у которого отнимают ВСЕ продовольствие, которому не позволяют иметь доступ до продовольствия, которое изолируют (выставляют заград.отряды) от выезда из зоны проведения ГОЛОДОМОРА, в тот же город....А посему, ГОЛОДОМОР не имеет ничего общего с распределением и уж тем более с гуманностью.

[Баскервиль]

....Голод или голодомор был в Украине (в 1932-33 годах)- это не вопрос. Был ГОЛОДОМОР. Вопрос в другом : почему рос.пропаганда , а до селе - советская власть отрицали и отрицают голодомор в Украине ? Россияне, вопрос к вам.
А ответ прост :
1. НЕ ПРИЗНАВАТЬ преступления сталинского режима, если учесть, что Россия взяла себе на вооружение советскую имперскую идеологию.
2. ИЗБЕЖАТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за преступления советского режима так как Россия приняла на себя наследие СССР.
...,А посему, российская пропаганда работает. Но хочу заметить, пропаганда ВСЕГДА была рассчитана на БОЛВАНА. Потому, что против умного, образованного, думающего человека она бессильна.
(Вопрос для простаков. Кого легче обмануть-надурить : умного человека или глупого ?)

[поэтичный осёл]

Надо просто-напросто разобраться : что такое голод, а что такое голодомор.
Голод - это ЕСТЕСТВЕННАЯ сложившаяся ситуация нехватки продуктов питания в силу :
- природных стихийных бедствий (засухи, пожаров, наводнений, землетрясений и пр.),
- неправильного управления страной, ведения сельского хозяйства ( налоговая система, не позволяющая развиваться сельскому хозяйству и производству продовольствия; социалистическое (плановое хозяйство....) управление сельским хозяйством, бардак, бесхозяйственность, непрофессионализм, лень...)
А вот что такое голодомор ? И здесь ответ прост : ИСКУССТВЕННЫЙ голод. Хотя это уже мерзость, но и здесь я разделю на две категории :
- блокирование поставок продовольствия в тот или иной регион,
- циничная подлая бесчеловечность : когда у людей ОТБИРАЮТ их СОБСТВЕННОЕ продовольствие и не позволяют иметь доступ к другим источникам продовольствия.
...,В Украине был не голод, а ГОЛОДОМОР по последней категории...

голодомор - сознательное и избирательное по целям действие. голод - нецелевое следствие обстоятельств.

Логично и с этим никто не спорит.

То что в случае голода на Украине обстоятельства были созданы и природой и человеком - не делает его голодомором.

Мы НЕ обсуждаем обстоятельства созданные природой.
Мы даже не обсуждаем обстоятельства насильственной коллективизации (создание колхозов и совхозов), которые привели к ухудшению продовольственного обеспечения.
Мы говорим про голодомор - создание УМЫШЛЕННОГО СОЗНАТЕЛЬНОГО голода.

Что касается моральных оценок.. не забывайте что продовольствие перераспределялось из деревень, где оно все же было в города где его не было. это не варварство а акт гуманизма.

А это - вообще из "другой оперы". Объясните, что значит "распределялось" ? Военный коммунизм ? Процесс РАСПРЕДЕЛЕНИЯ происходит в цивилизованном мире : произвел продовольствие, ПРОДАЛ, город продовольствие КУПИЛ.
А если ЗАБРАТЬ (украсть) - это что, гуманность ? - Это и есть варварство, уголовщина.Это может привести к голоду.
Но мы говорим не про голод, а про ГОЛОДОМОР - сознательное (умышленное) уничтожение населения, у которого отнимают ВСЕ продовольствие, которому не позволяют иметь доступ до продовольствия, которое изолируют (выставляют заград.отряды) от выезда из зоны проведения ГОЛОДОМОРА, в тот же город....А посему, ГОЛОДОМОР не имеет ничего общего с распределением и уж тем более с гуманностью.

В цивилизованном мире происходит эксплуатация человека человеком в целях личного обогащения. В мире справедливом - в чрезвычайных обстоятельствах происходит распределение общественного продукта между членами общества по потребности - это и есть военный коммунизм. Причины голода на украине давно известны - это эксцессы исполнителей. людей на украине сгубили (как впрочем губят и сегодня) три столпа национального менталитета украинца - глупость, жадность и зависть. Никто не ставил задачи отобрать все продовольствие. Но...

[Баскервиль]

В цивилизованном мире происходит эксплуатация человека человеком в целях личного обогащения.

Подобные бредни меня ПРИНУЖДАЛИ учить при советской власти как в школе так и в ВУЗе.
Но я был не из тех баранов которые тупо верят в то, что нам вдалбливали в головы. Хотя бы потому, что ВСЕ советские люди знали и понимали, пусть не открыто, что их в наглую дурят. Я уже писал выше, что обрабатывать сознание умного думающего человека государству (ЛЮБОМУ) крайне сложно, а внушать бредни болвану - невероятно просто - в головешке ведь пустота. Заполняй чем хочешь. Кстати, это одна из причин того, что ОБРАЗОВАННОСТЬ в СССР НЕ поощрялась. (Не путать с образованием. Уж чего-чего, а давать советское образование в СССР умели.)

В мире справедливом - в чрезвычайных обстоятельствах происходит распределение общественного продукта между членами общества по потребности - это и есть военный коммунизм.

Забавно....Приведите примеры "справедливого военного коммунизма" в чрезвычайных условиях !
В каких странах возникали подобные "чрезвычайные условия" ? Что-то мировой опыт подсказывает, что
подобные "чрезвычайные условия" РЕГУЛЯРНЫ И ПОСТОЯННЫ в странах с "диктатурой пролетариата". Я обращаю внимание на которое в россии внимание НЕ обращают - на слово " ДИКТАТУРА пролетариата".
Именно ДИКТАТУРА, да еще и пролетариата (т.е. НЕОБРАЗОВАННОЙ и низко интеллектуальной власти) и являлась причиной ВСЕХ "чрезвычайных ситуаций".

Причины голода в Украине...

Я хочу напомнить, что в этой теме мы НЕ обсуждаем голод. Голод в Украине - нонсенс, он НЕРЕАЛЬНЫЙ.
Голод в Украине можно создать лишь ИСКУССТВЕННО. Мы в этой теме говорим про ГОЛОДОМОР.

людей в Украине сгубили (как впрочем губят и сегодня) три столпа национального менталитета украинца - глупость...

Вынужден заметить, что по интеллекту россиянин НИКОГДА не дотягивался до уровня интеллекта украинца и НИКОГДА не дотянется. Я не хочу кого-либо принижать, но это чисто по ОБЪЕКТИВНОЙ причине...

...жадность и зависть.

Сразу видно, что это пишет человек совершенно не знающий Украину и украинцев. Хотя, пардон..."Знает" исключительно из средств рос.пропаганды.

Никто не ставил задачи отобрать все продовольствие. Но...

ВРАНЬЕ ! Это подтверждено ФАКТАМИ : документами и свидетельскими показаниями. Была поставлена РЕАЛЬНАЯ задача : задавить и УНИЧТОЖИТЬ те слои сельского населения, которые наиболее сопротивлялись курсу коллективизации.

[Баскервиль]

В цивилизованном мире происходит эксплуатация человека человеком в целях личного обогащения...

Конечно, данная тема не для "повторения пройденного" : работ марксизма-ленинизма. ПРАКТИКА показала, что они лживы и абсурдны.
Эксплуатация человека человеком, увы, НЕИЗБЕЖНА при ЛЮБОМ социальном строе. Кстати, именно при социализме она была НАИБОЛЕЕ ЖЕСТОКОЙ И БЕСЧЕЛОВЕЧНОЙ. Социализм повернул общество к рабовладельческому строю - к БЕСПЛАТНОЙ рабочей силе.
.....Так почему же НЕИЗБЕЖНА эксплуатация человека человеком. Эксплуатация человека человеком была бы НЕВОЗМОЖНА если бы ВСЕ люди были бы ОДИНАКОВЫЕ. Но данное условие - нереально : всегда будут здоровые и больные, сильные и слабые, умные и дурные....И целью ЦИВИЛИЗОВАННОГО мира является НЕ БОРЬБА с эксплуатацией человека человеком, а с ДОСТОЙНОЙ жизнью тех, кто несет на себе развитие общества - на сильных, здоровых, умных и ПОДДЕРЖКЕ слабых, больных и глупых.
P.S. Чисто ради справедливости : ВСЕГДА сильный, умный, здоровый жил лучше нежели слабый, больной, глупый. И это и есть ВЫСШАЯ справедливость.
При попытке уровнять эти категории - мир просто развалится......из-за НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ.