Украинский независимый политический форум - Политбюро.

ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ
Чем отличается голод от Голодомора?





По вопросу Голодомора (если на украинском кто-то не может прочитать, используйте гугла переводчик)

Буду обновлять по мене появления информации.
================
—
Как включить русские субтитры на YouTube
1. Нажмите значок «Настройки» в правом нижнем углу проигрывателя.
2. Выберите пункт «Субтитры».
3. В открывшемся окне нажмите «Перевести».
4. Выберете в списке русский язык (или любой другой).
5. Продолжите просмотр видео. Теперь под изображением вы увидите перевод.
https://holodomormuseum.org.ua/ru/ystoryia-holodomora/
https://www.trtrussian.com/mnenie/povol ... ti-8862994
================
Хорошая статья
— Вот видео из этой статьи
——
——
——
==
https://holodomormuseum.org.ua/ru/fylmy-o-holodomore/ - фильмы о голодоморе

Видео на украинском

По поводу заселения Донбасса
Раскрытие архивов: как после Голодомора на Донбасс переселяли россиян https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_i ... ass_russia

Данные по зерновому экспорту когда люди умирали с голода Зерновой экспорт СССР


Реакція Галичини на Голодомор 1932-1933 https://www.radiosvoboda.org/a/24781718.html статья о том что во Львове и Польше голода не было.

Давайте сразу определимся в разнице между целью и фактическими результатами:
Было:
- голод
- жестокая неэффективная коллективизация
- пытки по изъятию зерна
- огромные человеческие страдания и жертвы
- сокрытие фактов голода и жертв
- приказы арестовывать и уничтожать тех кто был против системы
- фактические аресты и казни невиновных
- конкретные планы с цифрами - сколько нужно сослать и сколько нужно расстрелять
- был "Красный Террор" в 1917—1922, людей уничтожали по классовому признаку
- были "Сталинские расстрельные списки" в 1936—1938, людей уничтожали по подозрения в политической нелояльности или борьбе с системой
- были военные преступления, как "Катынский расстрел" в 1940, военнопленных уничтожали совершая военное преступление

НЕ было:
- приказа уничтожать по национальному признаку
- приказа устроить массовый голод целенаправленно
- некие секретные списки районов, городов, мест подлежащих уничтожению по средствам голода
- некие конкретные цели и цифры того, сколько людей подлежит уничтожению с помощью голода
- одобрение и целенаправленное усиление голода в пострадавших районах

Голод 1920х годов был столетие назад. Рассекретили уже намного более поздние документы. Мы узнали правду и про "секретный пункт Молотова Риббентропа по разделу Польши", и про "расстрелы офицеров в Катыне", и про ГУЛАГ-и, и про "тройки", и реабилитировали огромное количество несправедливо осуждённых, и расстрельные списки с подписью лично Сталина видели. Куда уж хуже то? Просто если бы был конкретный приказ "убивать национальные группы голодом", то мы тоже об этом узнали бы. Зачем всё в кучу мешать - где-то правда, где-то нет. Это как с Гитлером, который не использовал химические вещества на поле боя. Он враг - но это не значит, что он совершил все преступления в которых его обвиняют. Меня интересуют факты, и правда. Я охотно признаю правду, когда вижу доказательства. Методы коллективизации были крайне жестоки - пострадало и погибло огромное число людей. А ещё это расходится с принципиальным лозунгом СССР "землю крестьянам", так как землю отняли. Вот тут говорят, что при царе вообще лучше жилось:


Вы со мной согласитесь?

Turist писал(а): ↑13 апр 2023, 10:47 НЕ было:
- приказа уничтожать по национальному признаку
- приказа устроить массовый голод целенаправленно
- некие секретные списки районов, городов, мест подлежащих уничтожению по средствам голода
- некие конкретные цели и цифры того, сколько людей подлежит уничтожению с помощью голода
- одобрение и целенаправленное усиление голода в пострадавших районах

Что-то вы явно хотите продавить сторону где СССР не виновно. Хотя найти информацию совсем не сложно.

Существуют многочисленные факты, которые свидетельствуют о том, что этот голод был целенаправленно направлен против украинцев. Некоторые из них:

• Запрет на передачу зерна. В 1932 году правительство Советского Союза запретило украинским крестьянам передавать зерно другим районам, что привело к тому, что миллионы тонн зерна остались на месте и не попали на рынок. Это привело к тому, что украинцы не могли купить зерно на обмен на другие продукты, и им приходилось умирать от голода.

• Высокие квоты на зерно. В 1933 году Советский Союз установил очень высокие квоты на поставки зерна из Украины в другие регионы страны. Это привело к тому, что правительство Советского Союза забрало все зерно, которое могло бы использоваться для производства хлеба, и отправило его в другие регионы, оставив украинцев без продовольствия.

• Отказ правительства от помощи. В то время, когда голод стал все более распространенным, правительство Советского Союза отказалось от любой помощи украинским крестьянам, которые страдали от голода. Это было сделано специально, чтобы усилить голод и заставить украинцев сдаться.

• Запрет на выезд из Украины. В то время, когда голод был наиболее сильным, правительство Советского Союза запретило украинцам покидать свои деревни и искать продовольствие в других районах страны. Это привело к тому, что многие украинцы умирали от голода, не имея возможности найти какое-либо продовольствие.

Существует несколько документов, которые подтверждают целенаправленность Голодомора именно против украинцев:

• Доклад Секретариата Лиги Наций об украинском голоде (1933 год). В этом докладе говорится, что "украинцы являются первыми жертвами голода" и что "национальная политика" в отношении Украины "может рассматриваться как одна из причин катастрофы".

• Доклад Государственной комиссии по изучению причин и последствий голода в Украине (1990 год). В этом докладе говорится, что "основной причиной Голодомора в Украине была систематическая политика Советской власти по отношению к Украине и украинскому народу".

• Документы, обнаруженные после распада Советского Союза. Например, в 2006 году была обнаружена телеграмма, отправленная Секретариату Коммунистической партии Украины в мае 1933 года, в которой говорится о том, что на Украине происходит "вынужденное вымирание" и что власти должны предпринимать "меры, чтобы спасти ситуацию".

• Свидетельства очевидцев. Многие люди, которые пережили Голодомор в Украине, свидетельствовали о том, что Советское правительство целенаправленно оставляло украинцев без еды и отказывалось помогать им.

В целом, многие исследователи считают, что Голодомор в Украине был целенаправленной кампанией против украинского народа, и указанные выше документы и свидетельства подтверждают эту точку зрения.

Admin писал(а): ↑13 апр 2023, 18:23 Что-то вы явно хотите продавить сторону где СССР не виновно.

Ну вина понятия относительное. В Турции недавно были землетрясения. Погибло огромное число людей. Эрдогана обвиняют, что он не построил лучшие дома. Коррупция, халатность, некомпетентность, размывание и не соблюдение стандартов безопасности. Но никто ведь не скажет, что он специально построил дома, которые сложились как карточные домики. Или что это он как то вызвал это землятресение. Виноват ли СССР в голоде? Конечно, любая власть при которой такое произошло бы несла ответственность. Устроили ли голод специально что бы бороться с конкретными национальными группами по конкретному плану? Я не вижу этому подтверждения. При том что они открыто боролись и с "кулаками" и с "капиталистами" и с "анти-революционерами" и с "белыми" и ещё с кучей всяких групп. И методы были самые жестокие. Просто "борьба с украинцами голодом" - это не то чему я вижу прямое подтверждение.

Admin писал(а): ↑13 апр 2023, 18:23 Запрет на передачу зерна.

Я не уверен зачем это было сделано. То-есть какие-то конкретные районы были целью, но не все?

Admin писал(а): ↑13 апр 2023, 18:23 Высокие квоты на зерно.

Можно объяснить неграмотными (пускай преступно неграмотным) планированием.

Admin писал(а): ↑13 апр 2023, 18:23 Отказ правительства от помощи.

Помощь от кого? Я не знаю от этом, не слышал раньше.

Admin писал(а): ↑13 апр 2023, 18:23 Запрет на выезд из Украины.

Тоже не слышал, допускаю что было. Нужно больше деталей.

Admin писал(а): ↑13 апр 2023, 18:23 Доклад Секретариата Лиги Наций об украинском голоде (1933 год).

Третий источник не обладающий полной информацией на тот момент. У нас есть более свежие источники, как те же рассекреченные Советские документы.

Admin писал(а): ↑13 апр 2023, 18:23 "основной причиной Голодомора в Украине была систематическая политика Советской власти по отношению к Украине и украинскому народу".

От куда вы эти цитаты берёте?

Admin писал(а): ↑13 апр 2023, 18:23 Доклад Государственной комиссии

Какого государства, то? Нашел это, но это вроде не "Государственная комиссия"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BD%D0%B5

Admin писал(а): ↑13 апр 2023, 18:23 Документы, обнаруженные после распада Советского Союза. Например, в 2006 году была обнаружена телеграмма, отправленная Секретариату Коммунистической партии Украины в мае 1933 года, в которой говорится о том, что на Украине происходит "вынужденное вымирание" и что власти должны предпринимать "меры, чтобы спасти ситуацию".

Мне кажется, что это доказывает как раз мою точку зрения. В противно случае телеграмма была бы другой - "спланированный голод НА (раз Вы так пишите сами) Украине идёт по плану, примерные жертвы среди лиц украинской национальности приближаются к поставленным целям". А разве не так?

Admin писал(а): ↑13 апр 2023, 18:23 Свидетельства очевидцев. Многие люди, которые пережили Голодомор в Украине, свидетельствовали о том, что Советское правительство целенаправленно оставляло украинцев без еды и отказывалось помогать им.

Я допускаю, что многие так и казалось.

Admin писал(а): ↑13 апр 2023, 18:23 В целом, многие исследователи считают, что Голодомор в Украине был целенаправленной кампанией против украинского народа, и указанные выше документы и свидетельства подтверждают эту точку зрения.

Ну какие-то исследователи может так и считают. Вышеуказанные документы для меня это не подтверждают, а скорее наоборот. Я принципиально не согласен с определением целенаправленной.

Вот кстати пример рассекреченных документов, где Сталин увеличивает лимиты на расстрелы не на 300 человек, как его просят а на 500:

https://novayagazeta.ru/articles/2021/0 ... -rasstrely
Это полный мрак конечно!
А вот подпись Гитлера по началу "Программы Т-4" по стерилизации и уничтожению душевно-больных и прочих "неполноценных" с точки зрения нацистов людей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0_%D0%A2-4

Вся идея СССР была о том, что борьба идёт именно классовая, а идея Нацистов в том, что борьба идёт расовая и Арийцы, супер-люди, заслуживают занимать высшую позицию над "полу-человеками" вроде славян.

Обвинять СССР в "целенаправленном уничтожении людей голодом по национальному признаку" противоречит абсолютно всякой логике. Это совершенно не характерно для той политики, которая проводилась. При том, что самые жестокие и несправедливые расправы СССР уже стали достоянием общественности. Да, СССР уничтожали людей, но не по национальному, а по классовому признаку, и не голодом, а ссылками и пулями.

Turist писал(а): ↑14 апр 2023, 13:22 В Турции недавно были землетрясения. Погибло огромное число людей. Эрдогана обвиняют, что он не построил лучшие дома.

Вы реально хотите сравнить трагедию связанную с природной катастрофой с преступлениями СССР? Я же вам по пунктам все расписал зачем вы начинаете пересказывать мне учебник из СССР?

Turist писал(а): ↑14 апр 2023, 13:22 Помощь от кого? Я не знаю от этом, не слышал раньше.

Давайте вы будете не мне вопросы задавать, а сами наконец-то искать информацию. Я же вам не Гугла. Или используйте чат https://chat.openai.com/ там пишите свой вопрос Какие страны предлагали помощью СССР чтобы спасти людей в Голодомор?

и он вам напишет ответ
--
Некоторые страны и организации предлагали помощь СССР для борьбы с голодом в Украине, но не все они конкретно упоминали Голодомор. Например, в 1933 году США и Канада предложили продовольственную помощь СССР, но советское правительство отказалось от нее. Некоторые другие страны, в том числе Австралия, Аргентина, Бразилия, Чехословакия, Франция и Швейцария, также выражали готовность предоставить помощь СССР, но Советский Союз отказывался принимать ее.

Некоторые группы и организации, такие как Американский комитет по помощи голодающим в Советском Союзе и Международный комитет по помощи голодающим в Советском Союзе, также предлагали помощь и собирали средства для оказания помощи голодающим в Украине и других регионах Советского Союза. Однако Советский Союз часто препятствовал их работе и не давал разрешения на поставку продовольствия в страну.
---
Одно дело когда у нас дискуссия, и совсем другое когда вы пишите мне чтобы я вам нашел информацию

Turist писал(а): ↑14 апр 2023, 13:22 От куда вы эти цитаты берёте?

вот ответ тог же Чата

Данная цитата часто упоминается в научных статьях, книгах и других источниках, которые посвящены истории Голодомора в Украине. Это общепринятое ученых историческое мнение, основанное на исследованиях документов и анализе событий того периода. Одним из наиболее известных исследователей Голодомора является Роберт Конквест, который в своей книге "The Harvest of Sorrow: Soviet Collectivization and the Terror-Famine" подробно анализирует причины и последствия Голодомора и приходит к выводу, что основной причиной была систематическая политика Советской власти.

А с чем вы собственно в этой цитате не согласны?

Turist писал(а): ↑14 апр 2023, 13:22 Какого государства, то? Нашел это, но это вроде не "Государственная комиссия"

Согласен не Государственная.

Международная комиссия по расследованию голода на Украине, которая была создана в 1984 году, не является государственной комиссией. Эта комиссия была создана и возглавлена академиком Джеймсом Мейсоном, а ее членами были выдающиеся исследователи и ученые из разных стран, которые проводили независимое исследование Голодомора на Украине. Международная комиссия действовала на основе добровольных пожертвований и не получала финансирование от государственных органов.

Т.е. значит что такой коммиссии раз она не государственная, можно доверять больше? Или по вашему меньше?

Turist писал(а): ↑14 апр 2023, 13:22 Мне кажется, что это доказывает как раз мою точку зрения. В противно случае телеграмма была бы другой - "спланированный голод НА (раз Вы так пишите сами) Украине идёт по плану, примерные жертвы среди лиц украинской национальности приближаются к поставленным целям". А разве не так?

Это бы доказывало вашу точку зрения в том случае если бы на эту телеграмму была реакция. Но ведь ее не было.

Turist писал(а): ↑14 апр 2023, 19:28 Вся идея СССР была о том, что борьба идёт именно классовая, а идея Нацистов в том, что борьба идёт расовая и Арийцы, супер-люди, заслуживают занимать высшую позицию над "полу-человеками" вроде славян.

там и там убивают людей.

Пишите, пожалуйста, по теме чтобы на захламливать форум.

Turist писал(а): ↑14 апр 2023, 19:28 Да, СССР уничтожали людей, но не по национальному, а по классовому признаку, и не голодом, а ссылками и пулями.

Признаете вы это или нет. Но и голодом тоже.

Admin писал(а): ↑14 апр 2023, 20:27 Это бы доказывало вашу точку зрения в том случае если бы на эту телеграмму была реакция. Но ведь ее не было.

В смысле не было реакции? Остановили же голод - 6 месяцев это конечно очень много, но всё-таки.
Ещё за 3 месяца до телеграммы было секретное постановление о "предоставлению незамедлительной помощи".

8 февраля 1933 года ЦК КП(б)У издал закрытое постановление «О случаях голода в сёлах и небольших городах республики и мерах по предоставлению незамедлительной помощи населению»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BE%D1%80

... сообщения о первых массовых случаях голодания ... относятся к началу января 1933 года ... К середине июня 1933 года массовый голод прекратился в южных регионах УССР, а к началу июля — в северных.

Но конечно это было трагедией.

Admin писал(а): ↑14 апр 2023, 20:27 Т.е. значит что такой коммиссии раз она не государственная, можно доверять больше? Или по вашему меньше?

У меня уже ноль доверия практически ко всему на этот момент. Куда ни копни - одна ложь, обман, и манипуляция. При чём со всех сторон.

Поговорил с вашим ChatGPT. Могу предоставить полный диалог:

Спойлер

Я:
Только короткие ответы. Принимали ли власти СССР постановления по борьбе с массовым голодом в Украине в 1933? Когда было принято первое их них?
ChatGPT:
Да, власти СССР принимали постановления по борьбе с массовым голодом в Украине в 1933 году. Первое постановление было принято в январе 1933 года.

Я:
Только короткие ответы. Если ли подтверждения тому, что голод был запланирован?
ChatGPT:
Нет однозначного подтверждения тому, что голод был запланирован, но есть доказательства того, что действия советских властей способствовали усугублению его последствий.

Я:
Только короткие ответы. Можно ли обвинять власти СССР в целенаправленно устроенном голоде, если таких планов во созданию голода не существовало?
ChatGPT:
Мнения на этот счет расходятся. Некоторые историки и политические деятели считают, что голод был целенаправленным актом геноцида со стороны советских властей, другие полагают, что он был следствием неудачной экономической политики и природных катастроф.

Я:
Можно ли считать мнения эти полярные мнения примером информационного противостояния в период Холодной Войны?
ChatGPT:
Да, мнения о причинах и характере голода в Украине в 1932-1933 годах были объектом информационного противостояния в период Холодной войны. Разные стороны представляли голод по-разному в целях достижения своих политических и идеологических целей.

Я:
Только короткие ответы. Способны ли стороны находящиеся в состоянии войны, пусть и холодной, дать адекватную оценку противоречивого события, или более вероятно, что каждая сторона будет отстаивать ту позицию, которая им выгодна политически?
ChatGPT:
Стороны, находящиеся в состоянии войны, даже холодной, могут давать противоречивые оценки событий в зависимости от своих политических и идеологических целей. В таких условиях каждая сторона склонна отстаивать свою точку зрения, которая соответствует ее интересам и целям.

Я:
Короткие ответы только. Можно ли сравнить информацию публикуемую во время Холодной войны с военной пропагадной?
ChatGPT:
Да, информация, публикуемая во время Холодной войны, можно сравнить с военной пропагандой, поскольку обе формы манипулирования информацией направлены на достижение определенных политических и идеологических целей и часто используются для формирования общественного мнения и поддержки определенных действий со стороны государства.

Я:
В таком случае, вероятно ли что информация о Голодоморе и о том, что он был вызван целенаправленно властями СССР частью военной пропаганды времён Холодной Войны?
ChatGPT:
Да, информация о Голодоморе и том, что он был вызван целенаправленными действиями советских властей, использовалась в качестве элемента военной пропаганды времен Холодной войны, чтобы дискредитировать СССР и подорвать его международный авторитет. Однако, следует отметить, что это не означает, что такая информация не является правдивой или что голод не был вызван умышленными действиями советских властей.

Я:
Можно ли предположить, что информация о голоде в Украине в 1930х подверглась манипуляции в интересах Холодной Войны?
ChatGPT:
Да, информация о голоде в Украине в 1930-х годах могла быть подвергнута манипуляциям в интересах Холодной войны. В период Холодной войны многие страны использовали информацию о голоде, чтобы ослабить международный авторитет СССР и усилить давление на него. При этом, следует отметить, что голод был реальным историческим событием, которое причинило огромные страдания населению Украины, независимо от того, как была использована эта информация в политических целях.

Я:
Ограничение: 50 слов. Какая информация о голоде в Украине в 1930х вероятно является сфабрикованной в целях военной пропаганды Холодной Войны, а какая вероятно является достоверной? Напиши два списка, каждый из трёх пунктов.
ChatGPT:
Вероятно сфабрикованная информация в целях военной пропаганды:
- Утверждения о том, что голод был вызван намеренными действиями советских властей.
- Преувеличение числа жертв голода.
- Распространение ложных сведений об отсутствии помощи со стороны советских властей.
Вероятно достоверная информация:
- Факт того, что голод в Украине произошел в 1930-х годах и причинил огромные страдания местному населению.
- Документы, подтверждающие, что советские власти были осведомлены о голоде и принимали меры для его ликвидации.
- Сведения о том, что голод был вызван различными факторами, включая погодные условия, коллективизацию сельского хозяйства и экономическую политику советских властей.

А вот последний вопрос/ответ:

ВОПРОС:
Ограничение: 50 слов. Какая информация о голоде в Украине в 1930х вероятно является сфабрикованной в целях военной пропаганды Холодной Войны, а какая вероятно является достоверной? Напиши два списка, каждый из трёх пунктов.

ОТВЕТ:
Вероятно сфабрикованная информация в целях военной пропаганды:

• Утверждения о том, что голод был вызван намеренными действиями советских властей.

• Преувеличение числа жертв голода.

• Распространение ложных сведений об отсутствии помощи со стороны советских властей.

Вероятно достоверная информация:

• Факт того, что голод в Украине произошел в 1930-х годах и причинил огромные страдания местному населению.

• Документы, подтверждающие, что советские власти были осведомлены о голоде и принимали меры для его ликвидации.

• Сведения о том, что голод был вызван различными факторами, включая погодные условия, коллективизацию сельского хозяйства и экономическую политику советских властей.

Turist писал(а): ↑15 апр 2023, 00:21 В смысле не было реакции? Остановили же голод - 6 месяцев это конечно очень много, но всё-таки.
Ещё за 3 месяца до телеграммы было секретное постановление о "предоставлению незамедлительной помощи".

Сколько по вашему нужно времени чтобы из Европы которая хотела помочь, привезли еду? По вашему сколько человек может не есть?

Turist писал(а): ↑15 апр 2023, 00:21 8 февраля 1933 года ЦК КП(б)У издал закрытое постановление «О случаях голода в сёлах и небольших городах республики и мерах по предоставлению незамедлительной помощи населению»

Этого постановления найти нельзя. Я так понимаю что оно до сих пор в закрытых архивах. Поєтому по заголовку тут судить сложно. Может вы найдете. Что-то у меня в последнее время возникают сложности с нахождением документов.

Turist писал(а): ↑15 апр 2023, 00:21 ... сообщения о первых массовых случаях голодания ... относятся к началу января 1933 года ... К середине июня 1933 года массовый голод прекратился в южных регионах УССР, а к началу июля — в северных.

И где эти сообщения появились если Голодомор был с 1932 года? Вот вам ссылка на украинскую вики https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 80%941933)

Вот что нашел GPT но не искал
===
Первые сообщения о случаях голодания в 1932-1933 годах начали появляться еще в 1932 году. В сентябре того года в газете "Правда Украины" появилась статья "Очередная урожайная кампания завершена", в которой говорилось о том, что на Украине были неблагоприятные погодные условия, которые привели к неурожаю. В этой статье уже упоминался голод, который ожидался в некоторых районах Украины.

В декабре 1932 года в газете "Красная звезда" была опубликована статья "Голод на Украине", в которой говорилось о том, что в некоторых районах Украины началось массовое голодание и что ситуация продолжает ухудшаться. Однако, эти сообщения не получили широкого распространения и не привлекли достаточного внимания со стороны советских властей.
===

Turist писал(а): ↑15 апр 2023, 00:21 У меня уже ноль доверия практически ко всему на этот момент. Куда ни копни - одна ложь, обман, и манипуляция. При чём со всех сторон.

Это потому что вы поклонник теории заговоров.

Turist писал(а): ↑15 апр 2023, 09:53 Поговорил с вашим ChatGPT. Могу предоставить полный диалог:

Нормально отвечает. Вы же не факты спрашиваете, а да о возможности того или другого. Тут чтобы ответить на эти вопросы даже не нужно Чату заглядывать в информацию про Голодомор. Конечно же это может быть. И про вероятность тоже нормальный ответ. Опять же вы должны учитывать то что он берет информацию из открытых источников и Россия достаточно потратила чтобы фальсифицировать историю. Так что в GPT нам лучше выводы не спрашивать. Тут наверное нужно все таки пробовать платную версию.

Вы спрашиваете о предположениях и вероятности?

Turist писал(а): ↑15 апр 2023, 09:53 Можно ли предположить, что информация о голоде в Украине в 1930х подверглась манипуляции в интересах Холодной Войны?

А можно спросить так - информация о голоде в Украине в 1930х подверглась манипуляции в интересах Холодной Войны?
---
Да, информация о Голодоморе 1932-1933 годов была подвергнута манипуляциям в интересах Холодной Войны, особенно в период после Второй мировой войны. Советский Союз долгое время скрывал и фальсифицировал данные об этом трагическом событии, чтобы сохранить свою репутацию и избежать ответственности. В результате, до конца Холодной Войны существовало множество ложных теорий и спекуляций о причинах и масштабах Голодомора.

Однако сегодня существует общее научное и международное соглашение о том, что Голодомор в Украине был создан целенаправленно советскими властями с помощью геноцидных методов, таких как конфискация зерна и продуктов питания, запрет на перемещение населения, уничтожение скота и т.д. Исторические документы, свидетельства очевидцев, отчеты и доклады международных организаций подтверждают эту версию событий.
==
Т.е да может но последний абзац говорит что есть историки которые... Т.е. хотите копать глубже копайте историков если сомневаетесь. Смотрите видео инфу на форуме или в нете не боясь каких-то фоновых музыки.

Turist писал(а): ↑15 апр 2023, 09:53 В таком случае, вероятно ли что информация о Голодоморе и о том, что он был вызван целенаправленно властями СССР частью военной пропаганды времён Холодной Войны?

а можно спросить так - информация о Голодоморе и о том, что он был вызван целенаправленно властями СССР частью военной пропаганды времён Холодной Войны?

===
Да, существует мнение, что информация о Голодоморе была использована во время Холодной войны в целях пропаганды против СССР и его социалистического режима. Некоторые историки и политологи считают, что западные правительства и СМИ активно использовали Голодомор для дискредитации советской власти и социализма в целом, а также для укрепления своего собственного престижа и влияния на международной арене.

В связи с этим возникло множество дискуссий и споров о том, насколько объективна информация о Голодоморе и насколько она была манипулирована в интересах политической пропаганды. Однако, несмотря на это, большинство историков сходятся во мнении о том, что Голодомор был реальным историческим событием, вызванным не только неблагоприятными климатическими условиями, но и ошибками и преступлениями советской власти в отношении украинского народа.
===

Вот еще на мой вопрос ответ Чата. По мне вполне логично

Голодомор считается геноцидом украинского народа по ряду причин:

• Целенаправленность: Голодомор не был просто естественным катаклизмом, а был целенаправленным действием советского правительства с целью уничтожения украинского народа и его культуры.

• Масштаб: Миллионы украинцев погибли в результате Голодомора в 1932-1933 годах, что привело к значительному уменьшению численности украинского народа.

• Расовая принадлежность: Украинцы были специфической группой населения, их культура и традиции были отличны от традиций других народов СССР. Голодомор был направлен именно против украинцев, и это было обусловлено их национальной принадлежностью.

• Политические мотивы: Голодомор был результатом политики Сталина и его режима, направленной на подавление национальных движений и укрепление контроля над советской Украиной.

Именно по этим причинам Голодомор в Украине считается геноцидом украинского народа.

Некоторые источники указывают на то, что в 1933 году СССР экспортировал около 1,8 миллиона тонн зерна. Однако, следует отметить, что точные данные по объемам экспорта зерна в то время не сохранились.

Тем не менее, есть много документальных свидетельств, указывающих на то, что в 1933 году власти СССР экспортировали большое количество зерна, в то время как народ Украины и других регионов государства страдал от голода. Официальные отчеты Советского правительства показывали, что страна имела избыток зерна, но на самом деле это было не так.

Источники:

Applebaum, Anne. Red Famine: Stalin’s War on Ukraine. New York: Doubleday, 2017.
Conquest, Robert. The Harvest of Sorrow: Soviet Collectivization and the Terror-Famine. Oxford: Oxford University Press, 1986

Выше это GPT но уже не копал дальше, спать хочу вставить рано.

В общем когда вы задаете задачу на предмет вероятности, то алгоритм конечно же будет искать вам всю информацию какая есть не анализируя вообще. Вот ваш вопрос убираем "вероятность" и меняем "голод" на "голодомор" - информация о голоде в Украине в 1930х является сфабрикованной в целях военной пропаганды Холодной Войны?
===
Нет, информация о Голодоморе в Украине в 1930-х годах не является сфабрикованной в целях военной пропаганды Холодной Войны. Существует обширный архив документов и свидетельств, подтверждающих трагические последствия Голодомора и рассказывающих о масштабах трагедии. Кроме того, существуют множество независимых исследований, подтверждающих, что Голодомор был вызван систематической политикой Советской власти в отношении Украины и украинского народа. Также следует отметить, что информация о Голодоморе не была использована военной пропагандой Холодной Войны в той мере, в какой была использована, например, информация о массовых репрессиях и политических преследованиях в Советском Союзе.
===

Я. а что в этом контексте подразумевается под понятием "пропаганда"?

Ч. Под пропагандой понимается систематическое распространение определенных ИДЕЙ, МНЕНИЙ, ИНФОРМАЦИИ ИЛИ ФАКТОВ с целью воздействия на общественное мнение и поведение людей. Цель пропаганды может быть разной - например, убедить людей в правильности определенной идеологии, способствовать поддержке определенной политики, привлечь сторонников к определенной группе или движению, создать определенное настроение в обществе и т.д. Пропаганда может быть как положительной, так и отрицательной, в зависимости от того, какие цели она преследует и какие методы использует для их достижения.

Так что тут тоже можно перефразировать вопрос так

Я. информация о массовых репрессиях и политических преследованиях в Советском Союзе которая использовалась пропагандой Холодной войны была сфабрикованной ?

Ч. Нет, информация о массовых репрессиях и политических преследованиях в Советском Союзе не была сфабрикованной во времена Холодной войны. Факты о репрессиях и преследованиях были хорошо документированы, и многие из них были обнародованы в открытых источниках еще до начала Холодной войны.

Однако использование этих фактов в целях пропаганды и воздействия на общественное мнение было часто субъективным и односторонним, а также направлено на подчеркивание отличий между Западом и Советским Союзом. Кроме того, некоторые детали могли быть преувеличены или искажены в целях достижения политических целей.
===========
Пропаганда понятие широкое. Пропаганда трезвого образа жизни или здорового к примеру.

---
И самое главное. К вам домой пришли и забрали еду! Мы обсуждаем много или мало? Вы можете просто представить что к вам домой пришли и забрали еду? Забрали скот? Причем в таких маштабах и приведшая к таким смертям. По вашему это какие-то естественные экономические факторы?