Turist писал(а): ↑15 апр 2023, 00:21
В смысле не было реакции? Остановили же голод - 6 месяцев это конечно очень много, но всё-таки.
Ещё за 3 месяца до телеграммы было секретное постановление о "предоставлению незамедлительной помощи".
Сколько по вашему нужно времени чтобы из Европы которая хотела помочь, привезли еду? По вашему сколько человек может не есть?
Turist писал(а): ↑15 апр 2023, 00:21
8 февраля 1933 года ЦК КП(б)У издал закрытое постановление «О случаях голода в сёлах и небольших городах республики и мерах по предоставлению незамедлительной помощи населению»
Этого постановления найти нельзя. Я так понимаю что оно до сих пор в закрытых архивах. Поєтому по заголовку тут судить сложно. Может вы найдете. Что-то у меня в последнее время возникают сложности с нахождением документов.
Turist писал(а): ↑15 апр 2023, 00:21
... сообщения о первых массовых случаях голодания ... относятся к началу января 1933 года ... К середине июня 1933 года массовый голод прекратился в южных регионах УССР, а к началу июля — в северных.
И где эти сообщения появились если Голодомор был с 1932 года? Вот вам ссылка на украинскую вики
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 80%941933)
Вот что нашел GPT но не искал
===
Первые сообщения о случаях голодания в 1932-1933 годах начали появляться еще в 1932 году. В сентябре того года в газете "Правда Украины" появилась статья "Очередная урожайная кампания завершена", в которой говорилось о том, что на Украине были неблагоприятные погодные условия, которые привели к неурожаю. В этой статье уже упоминался голод, который ожидался в некоторых районах Украины.
В декабре 1932 года в газете "Красная звезда" была опубликована статья "Голод на Украине", в которой говорилось о том, что в некоторых районах Украины началось массовое голодание и что ситуация продолжает ухудшаться. Однако, эти сообщения не получили широкого распространения и не привлекли достаточного внимания со стороны советских властей.
===
Turist писал(а): ↑15 апр 2023, 00:21
У меня уже ноль доверия практически ко всему на этот момент. Куда ни копни - одна ложь, обман, и манипуляция. При чём со всех сторон.
Это потому что вы поклонник теории заговоров.
Turist писал(а): ↑15 апр 2023, 09:53
Поговорил с вашим ChatGPT. Могу предоставить полный диалог:
Нормально отвечает. Вы же не факты спрашиваете, а да о возможности того или другого. Тут чтобы ответить на эти вопросы даже не нужно Чату заглядывать в информацию про Голодомор. Конечно же это может быть. И про вероятность тоже нормальный ответ. Опять же вы должны учитывать то что он берет информацию из открытых источников и Россия достаточно потратила чтобы фальсифицировать историю. Так что в GPT нам лучше выводы не спрашивать. Тут наверное нужно все таки пробовать платную версию.
Вы спрашиваете о предположениях и вероятности?
Turist писал(а): ↑15 апр 2023, 09:53
Можно ли предположить, что информация о голоде в Украине в 1930х подверглась манипуляции в интересах Холодной Войны?
А можно спросить так - информация о голоде в Украине в 1930х подверглась манипуляции в интересах Холодной Войны?
---
Да, информация о Голодоморе 1932-1933 годов была подвергнута манипуляциям в интересах Холодной Войны, особенно в период после Второй мировой войны. Советский Союз долгое время скрывал и фальсифицировал данные об этом трагическом событии, чтобы сохранить свою репутацию и избежать ответственности. В результате, до конца Холодной Войны существовало множество ложных теорий и спекуляций о причинах и масштабах Голодомора.
Однако сегодня существует общее научное и международное соглашение о том, что Голодомор в Украине был создан целенаправленно советскими властями с помощью геноцидных методов, таких как конфискация зерна и продуктов питания, запрет на перемещение населения, уничтожение скота и т.д. Исторические документы, свидетельства очевидцев, отчеты и доклады международных организаций подтверждают эту версию событий.
==
Т.е да может но последний абзац говорит что есть историки которые... Т.е. хотите копать глубже копайте историков если сомневаетесь. Смотрите видео инфу на форуме или в нете не боясь каких-то фоновых музыки.
Turist писал(а): ↑15 апр 2023, 09:53
В таком случае, вероятно ли что информация о Голодоморе и о том, что он был вызван целенаправленно властями СССР частью военной пропаганды времён Холодной Войны?
а можно спросить так - информация о Голодоморе и о том, что он был вызван целенаправленно властями СССР частью военной пропаганды времён Холодной Войны?
===
Да, существует мнение, что информация о Голодоморе была использована во время Холодной войны в целях пропаганды против СССР и его социалистического режима. Некоторые историки и политологи считают, что западные правительства и СМИ активно использовали Голодомор для дискредитации советской власти и социализма в целом, а также для укрепления своего собственного престижа и влияния на международной арене.
В связи с этим возникло множество дискуссий и споров о том, насколько объективна информация о Голодоморе и насколько она была манипулирована в интересах политической пропаганды. Однако, несмотря на это, большинство историков сходятся во мнении о том, что Голодомор был реальным историческим событием, вызванным не только неблагоприятными климатическими условиями, но и ошибками и преступлениями советской власти в отношении украинского народа.
===
Вот еще на мой вопрос ответ Чата. По мне вполне логично
Голодомор считается геноцидом украинского народа по ряду причин:
- Целенаправленность: Голодомор не был просто естественным катаклизмом, а был целенаправленным действием советского правительства с целью уничтожения украинского народа и его культуры.
- Масштаб: Миллионы украинцев погибли в результате Голодомора в 1932-1933 годах, что привело к значительному уменьшению численности украинского народа.
- Расовая принадлежность: Украинцы были специфической группой населения, их культура и традиции были отличны от традиций других народов СССР. Голодомор был направлен именно против украинцев, и это было обусловлено их национальной принадлежностью.
- Политические мотивы: Голодомор был результатом политики Сталина и его режима, направленной на подавление национальных движений и укрепление контроля над советской Украиной.
Именно по этим причинам Голодомор в Украине считается геноцидом украинского народа.
Некоторые источники указывают на то, что в 1933 году СССР экспортировал около 1,8 миллиона тонн зерна. Однако, следует отметить, что точные данные по объемам экспорта зерна в то время не сохранились.
Тем не менее, есть много документальных свидетельств, указывающих на то, что в 1933 году власти СССР экспортировали большое количество зерна, в то время как народ Украины и других регионов государства страдал от голода. Официальные отчеты Советского правительства показывали, что страна имела избыток зерна, но на самом деле это было не так.
Источники:
Applebaum, Anne. Red Famine: Stalin’s War on Ukraine. New York: Doubleday, 2017.
Conquest, Robert. The Harvest of Sorrow: Soviet Collectivization and the Terror-Famine. Oxford: Oxford University Press, 1986
Выше это GPT но уже не копал дальше, спать хочу вставить рано.
В общем когда вы задаете задачу на предмет вероятности, то алгоритм конечно же будет искать вам всю информацию какая есть не анализируя вообще. Вот ваш вопрос убираем "вероятность" и меняем "голод" на "голодомор" - информация о голоде в Украине в 1930х является сфабрикованной в целях военной пропаганды Холодной Войны?
===
Нет, информация о Голодоморе в Украине в 1930-х годах не является сфабрикованной в целях военной пропаганды Холодной Войны. Существует обширный архив документов и свидетельств, подтверждающих трагические последствия Голодомора и рассказывающих о масштабах трагедии. Кроме того, существуют множество независимых исследований, подтверждающих, что Голодомор был вызван систематической политикой Советской власти в отношении Украины и украинского народа. Также следует отметить, что информация о Голодоморе не была использована военной пропагандой Холодной Войны в той мере, в какой была использована, например, информация о массовых репрессиях и политических преследованиях в Советском Союзе.
===
Я. а что в этом контексте подразумевается под понятием "пропаганда"?
Ч. Под пропагандой понимается систематическое распространение определенных ИДЕЙ, МНЕНИЙ, ИНФОРМАЦИИ ИЛИ ФАКТОВ с целью воздействия на общественное мнение и поведение людей. Цель пропаганды может быть разной - например, убедить людей в правильности определенной идеологии, способствовать поддержке определенной политики, привлечь сторонников к определенной группе или движению, создать определенное настроение в обществе и т.д. Пропаганда может быть как положительной, так и отрицательной, в зависимости от того, какие цели она преследует и какие методы использует для их достижения.
Так что тут тоже можно перефразировать вопрос так
Я. информация о массовых репрессиях и политических преследованиях в Советском Союзе которая использовалась пропагандой Холодной войны была сфабрикованной ?
Ч. Нет, информация о массовых репрессиях и политических преследованиях в Советском Союзе не была сфабрикованной во времена Холодной войны. Факты о репрессиях и преследованиях были хорошо документированы, и многие из них были обнародованы в открытых источниках еще до начала Холодной войны.
Однако использование этих фактов в целях пропаганды и воздействия на общественное мнение было часто субъективным и односторонним, а также направлено на подчеркивание отличий между Западом и Советским Союзом. Кроме того, некоторые детали могли быть преувеличены или искажены в целях достижения политических целей.
===========
Пропаганда понятие широкое. Пропаганда трезвого образа жизни или здорового к примеру.
---
И самое главное. К вам домой пришли и забрали еду! Мы обсуждаем много или мало? Вы можете просто представить что к вам домой пришли и забрали еду? Забрали скот? Причем в таких маштабах и приведшая к таким смертям. По вашему это какие-то естественные экономические факторы?