Страница 8 из 18

Януковича не законно отстранили от власти

Добавлено: 17 авг 2022, 15:12
Admin
ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ
Законно ли Януковича отстранили от власти?
Видео на котором простым языком ответ на этот вопрос
Учитывая, что функции пропавшего президента необходимо кому-то выполнять, Верховная Рада Украины имела право возложить выполнение функции Президента Украины на Председателя Верховной Рады Украины. Также учитывая, что Янукович своими действиями де-факто исчез, самоустранился от исполнения обязанностей Президента Украины, чем нарушил законодательство, возлагающее на него исполнение обязанностей президента, о чем указано в постановлении Верховной Рады Украины «О самоустранении Президента Украины от исполнения конституционных полномочий и назначения внеочередных выборов Президента Украины» от 22 февраля 2014, эти постановления Верховной Рады Украины вполне законны и конституционны. Эти постановления Верховной Рады Украины были бы тогда и только тогда незаконными и неконституционными, если бы Конституцией Украины или другими законами регулировался вопрос устранения президента и назначения исполняющего обязанности Президента Украины в случае исчезновения и самоустранения Президента Украины посредством определенной процедуры, чем процедура, которую использовала Верховная Рада Украины. Статья 111 Конституции, регулирующая процедуру устранения Президента Верховной Радой в порядке импичмента, в таком случае не могла быть применена, поскольку она требует времени и не предусматривает назначения исполняющего обязанности президента.
Источник Відсторонення Віктора Януковича
Янукович не сбегал.
На основании чего Верховная Рада признала, что Янукович не исполнял обязанности президента?
Верховная Рада Украины приняла решение о том, что Виктор Янукович не исполнял обязанности президента, основываясь на его отказе выполнять условия соглашения о разрешении политического кризиса, которое он ранее подписал, включая отказ начать процесс конституционных реформ. К тому же, он свалил в период политических беспорядков был расценен как уклонение от ответственности в критический момент для страны.
На основании чего Турчинов стал исполняющим обязаности президента?
Александр Турчинов был назначен исполняющим обязанности президента Украины после отстранения Виктора Януковича на основании решения Верховной Рады.
Турчинов стал исполнять обязанности президента Украины на основании статьи 112 Конституции Украины, которая предусматривает такую возможность в случае временной недоступности Президента. Это было официально принято Верховной Радой Украины в связи с отсутствием Януковича на посту президента.
Законным ли было назначение Турчинова ИО президента?
Эти постановления Верховной Рады Украины были бы тогда и только тогда незаконными и неконституционными, если бы Конституцией Украины или другими законами регулировался вопрос устранения президента и назначения исполняющего обязанности Президента Украины в случае исчезновения и самоустранения Президента Украины посредством определенной процедуры, чем процедура, которую использовала Верховная Рада Украины

Определение законности какого-либо действия или решения — это прерогатива уполномоченных органов, в частности, судебных. Индивидуальная интерпретация законов не может заменить формальную юридическую процедуру. В случае с вопросами, касающимися Конституции Украины, это, как правило, задача для Конституционного суда Украины. Он является высшей инстанцией, которая имеет право официально трактовать Конституцию и определять, соответствуют ли конкретные действия или решения её положениям. Решения о том, что это было незаконным Конституционный суд Украины не принимал.
Ситуация которая произошла не описана в конституции и нет никакого регламентирующего документа как в такой ситуации поступать. Т.е. это есть законодательная лакуна. И в этом случае ВР Украины, как законодательный орган приняла свое решение.
А именно, ВР констатировала факт того что Янукович самоустранился и не стал выполнять свои полномочия. (Статья 106, п. 29 Конституции Украины)
підписує закони, прийняті Верховною Радою України;
А именно, не стал подписывать то что дал обещание подписать. А именно начиная с 1-го пункта соглашения об урегулировании политического кризиза в Украине.

Так же стоит обратить внимание что если Янукович принятый ВР закон, не подписал и не отклонил, то закон считается принятым. (94 Статья Конституции Украины)
У разі якщо Президент України протягом встановленого строку не повернув закон для повторного розгляду, закон вважається схваленим Президентом України і має бути підписаний та офіційно оприлюднений.
Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине.
Спойлер
Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине — документ, подписанный 21 февраля 2014 года президентом Украины Виктором Януковичем и лидерами парламентской оппозиции при посредничестве представителей Евросоюза. Подписание Соглашения было призвано прекратить массовое кровопролитие в Киеве и положить конец острому политическому кризису, начавшемуся в ноябре 2013 года в связи с решением украинских властей приостановить процесс подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесёнными до этого времени. Нижеподписавшие заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого.
spoiler]

Видео где Янукович валит вывозя вещи. В это время пока ввозятся вещи он ведёт переговоры на Банковой. Видео доказывает, что он не просто уехал на время, а что он валил на долго и далеко.
Спойлер
Вот ещё про свал Януковича
Спойлер
===============
10 тезисов российской пропаганды по Майдану, которые продвигают адвокаты Януковича в суде, и их опровержение
Спойлер
Тезис 1: Когда президентом Украины был Янукович, экономика страны процветала. Постмайданная власть довела Украину до разорения.

Тезис о «крепком хозяйственнике» Януковиче звучит в суде постоянно. Сторона защиты и не пытается опровергать показания свидетелей о пустой государственной казне и лишь сотне тысяч гривен на счетах Госказначейства, которые оставили «регионалы» Украине. Никак не комментируют КамАЗы наличных, которые вывез из страны Янукович. Потому что эти факты очевидны и неопровержимы. Адвокаты просто бросаются пропагандистскими лозунгами о тарифах, ценах, зарплатах и прочем.

Тезис 2: Подписание соглашения об ассоциации с ЕС, которой требовал Майдан, привело к краху украинской экономики.

На самом деле падение реального ВВП Украины произошло еще в III-м квартале 2013 года, то есть до начала Майдана. Причем в сравнении с аналогичным периодом 2012 года падение ускорилось до 1,5%. На начало Майдана рецессия украинской экономики длилась уже шесть кварталов подряд. То есть к краху украинской экономики привел режим Януковича.

ТО, ЧТО ЯНУКОВИЧ СБЕЖАЛ ИЗ СТРАНЫ, ЕГО ЗАЩИТНИКАМИ ТОЖЕ СТАВИТСЯ ПОД СОМНЕНИЕ.

Тезис 3: Оппозиция нарушила договоренности и незаконно лишила Януковича власти, из-за чего он вынужден был бежать из страны.


Во время показов Александра Турчинова, защитник обвиняемого спросил о договоренности от 21 февраля 2014 г. между тогдашним президентом и оппозицией. Первым пунктом в них говорилось о возвращении к конституции 2004 года. По словам Турчинова, парламент тогда проголосовал соответствующее решение. Но Янукович, вместо подписать этот закон, удрал из Киева.

Фактически, он и является тем человеком, который сорвал договоренности 21 февраля. Весь мир видел его срочную эвакуацию из Межигорья. Зато адвокат Виталий Сердюк во время показаний спикера Рады Андрея Парубия бросил ему упрек, что бегство бывшего президента из Киева – недостаточное основание для лишения его полномочий. «Вы же не лишаете власти Порошенко, когда он едет отдыхать на Мальдивы», — заявил Сердюк.

Здесь хочется спросить у адвоката Сердюка – какова же его версия событий, в действительности: Янукович бежал из страны из-за действий оппозиции, которая, по утверждениям адвокатов, сорвала договоренности, он уехал в отпуск с камазами налички на карманные расходы?

Потому что адвокат одновременно утверждает, что Янукович был вынужден бежать и что он никуда не убегал. Мол, это оппозиция, воспользовавшись моментом, незаконно лишила его власти. В том же самом суде защита бывшего президента умудрилась утверждать противоположные вещи.

Перед нами пример манипуляции, когда факты не имеют значения в принципе. Потому что главная цель этой демагогии адвокатов – не дать выяснить суду, по чьей же указке Янукович нарушил договоренности с оппозицией и почему он бежал сначала из Киева, а потом и из страны. Ведь мы помним, что российский представитель Владимир Лукин договоренностей между украинской властью и оппозицией не одобрил в принципе. Возможно Янукович бежал, потому что это именно Москва, которая была против выполнения соглашений, таким образом пыталась сорвать возвращение событий в Украине в правовое русло?

Тезис 4: Протестующие расстреливали сами себя.

Во время показаний Андрея Парубия адвокаты обвиняемого утверждали, что майдановцы имели оружие, которое им привезли из Львова. Речь шла не о единичных случаях, а о централизованной раздаче огнестрельного оружия для нападения на «Беркут».

Фактов, которые подтверждали бы этот известный фейк российской пропаганды, не существует в принципе. Никакого организованного завоза оружия, тем более его централизованной раздачи в том виде, как это происходило среди «титушок» в силовых структурах, в частности, в «Беркуте», на Майдане не было. Стоит также сопоставить количество погибших майдановцев с числом пострадавших силовиков, чтобы понять, насколько неравными были силы противоборствующих сторон.

Также адвокат Сердюк во время допроса другого свидетеля — Андрея Сенченко, который с первого до последнего дня Революции Достоинства был комендантом Октябрьского дворца, воскликнул: «Кровавую бойню устроила тогдашняя оппозиция!». Далее он пояснил, что имеет полное право доказывать в суде «мнение» своего клиента. Но, доказательства и оскорбительные выкрикивания — это разные вещи, на что неоднократно указывал судья. Сторона обвинения пытается донести до публики, что приказ стрелять мог быть не только у «Беркута». Что граждане, которые были на Майдане, действовали как организованные парамилитарные группировки под руководством Парубия. Это полная подмена понятий и манипуляция фактами.

Тезис 5: Кровопролитие на Майдане началось после того, как протестующие начали стрелять в сторону силовиков и те вынуждены были отвечать.


Адвокаты Януковича снова используют миф, который разными способами уже четвертый год пытается распространять российская пропаганды, будто именно участники Майдана начали стрельбу, чем спровоцировали кровопролитие и встречные действия «Беркута».

На самом деле, на 18 февраля режимом Януковича была запланирована операция по силовому разгону протестующих с применением огнестрельного оружия, которую силовикам и «титушкам» раздали накануне событий.

Планировалось повысить градус противостояния между правоохранителями и протестующими, создав таким образом основания для проведения АТО. Об этом сообщил глава управления специальных расследований Главного следственного управления Генпрокуратуры Сергей Горбатюк. Следствием установлено, что еще с конца января 2014 года была разработана специальная антитеррористическая операция. По этому эпизоду сообщено о подозрении фигурантам: Януковичу, Захарченко — тогдашнему главе МВД, его заместителю Ратушняку, бывшему командующему внутренних войск Шуляку и руководству киевской милиции. По словам Горбатюка, был создан штаб АТО, куда входили представители МВД, СБУ и чиновники.

Тезис 6: «Корсунский погром».

Еще одна ложь, которую команда защиты Януковича даже не пытается доказать. Бывший глава крымского правительства Анатолий Могилев сказал в суде: «Было нападение на два автобуса крымчан. Автобусы были сожжены. Люди разбежались. Когда эти люди вернулись в Крым, это очень повлияло на мнения крымчан». Речь про эпизод, который упоминается, в частности, в пропагандистском фильме «Крым: Путь на родину». Сразу после победы Майдана появилось сообщение о якобы расстреле автобусов с антимайдановцами, которые возвращались в Крым. Утверждалось, что майдановцы вблизи города Корсунь-Шевченковский совершили целенаправленное избиение и унижение крымчан. Говорилось также, что антимайдановцев заставляли есть битое стекло. Как после такого «свидетелям» удалось выжить и рассказать о страшных подробностях в российском фильме, пропагандисты, конечно, не сообщали.

Но на самом деле никакого избиения не было. Более того. Активисты, которые остановили крымские автобусы, нашли там трех заложников, которых крымский «Беркут» с подельниками пытались вывезти из столицы в Крым. Все имена задержанных крымчан и людей, которых они насильно удерживали в неволе — один из них, кстати, имел ножевое ранение — зафиксированы и переданы в милицию.

Рефат Чубаров рассказал в суде, какое влияние имела выдумка о «Корсунском погроме» на дальнейшие события в Крыму. 20 февраля глава Меджлиса получил сообщение о том, что на следующий день, 21 февраля, назначено заседание правительства Крыма. Позвонив заместителю главы Верховного Совета Крыма Иоффе, Чубаров услышал о расстреле крымских автобусов и якобы шестерых погибших. Но, по словам Чубарова, ни одного «убитого» в Крым не привозили и не фиксировали. Также в Крыму не было никаких похорон «погибших» на Майдане.

Тезис 7: Майдан привел к потере украинских территорий.

Адвокаты Януковича неоднократно упрекают свидетелей, что Майдан был их способом прихода к власти ценой потери части территории Украины. Так, во время показаний Александра Турчинова адвокат Сердюк спросил его: «Когда Янукович был (при власти) не было войны, а Крым был в составе Украины. Когда вы захватили пост президента, вы думали, что можете справиться?!»

Из контекста выходит, что Янукович, если бы его не лишили полномочий, мог бы предотвратить оккупации части страны. На самом деле, это не так. Более того, Януковича судят именно за его целенаправленные действия по ограничению суверенитета Украины. Ведь именно с приходом Януковича к власти были подписаны Харьковские соглашения, которые существенно увеличили численность российского контингента в Крыму и возобновили сотрудничество спецслужб». Сотрудники ФСБ получили легальную возможность присутствовать в украинском СБУ.

Кроме того, с 2012 года, о чем свидетельствует Андрей Парубий, на востоке и юге страны началось создание так называемых «реконструкторских центров», которые занимались формированием и подготовкой полноценной сети российских диверсантов, обученных ориентироваться на местности. Все группы даже не были знакомы между собой. Они управлялись напрямую из Москвы и могли действовать автономно друг от друга. Есть много доказательств того, что до отмену суверенитета Украину готовили заранее, задолго до Майдана.

Тезис 8: Тогдашняя оппозиция умышленно спровоцировала Майдан для прихода к власти.

Вопрос, который адвокат Януковича поставил Андрею Парубию: «Вы признаете, что ваши обещания красивой европейской жизни были лишь манипуляцией для расшатывания ситуации в стране и прихода к власти?». Таким образом адвокат транслирует тезис кремлевской пропаганды, что массовые акции протеста против произвола режима Януковича, избиение студентов, похищений, убийств и террора против граждан, которые охватили всю страну, фактически сводятся к мятежу кучки оппозиционных политиков. Этим пытаются приуменьшить масштабы Майдана и отрицают возможность любых стихийных массовых протестов.

Тезис 9: Нет ни одного дела о хищении государственных средств Януковичем.

Адвокаты утверждают, что прокуратура за три года так и не смогла доказать причастность бывшего президента к разворовыванию бюджета.

Но 17 января 2018 года во время отчета на заседании комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко заявил, что существование организованной преступной группировки Януковича подтверждается приговорами 30 судов.

Осужденные – от руководителей маленьких предприятий, через которые начинался путь отмывания средств, до первого заместителя министра экономики времен господства «семьи». «Все они признаны членами ОПГ во главе с Януковичем», — сказал генпрокурор. Он также добавил, что этими решениями судов установлено более 500 субъектов хозяйствования украинской и иностранной юрисдикции, которые принимали участие в хищении и отмывании средств для ОПГ Януковича. Таким образом, утверждение адвокатов о том, что у прокуратуры нет претензий к Януковичу, не соответствуют действительности.

Тезис 10: Государственный переворот и захват власти.

Адвокаты Януковича постоянно настаивают на том, что в Украине произошел государственный переворот. Тем самым они прибегают к риторике российских пропагандистов, не имея, впрочем, фактов для подтверждения своего тезиса.

На самом же деле, после того, как в центре столицы начались трагические события, а президент Янукович и его правительство самоустранились от руководства, Верховная Рада Украины взяла на себя ответственность и начала принимать решения, которые вывели страну из кровавого тупика. 20 февраля 2014 в 16.00 заместитель главы Верховной Рады Руслан Кошулинский открыл сессию. Ночью Рада проголосовала за вывод силовиков из центра Киева, а также поддержала постановление «Об осуждении применения насилия против граждан Украины» в первом чтении. 21 февраля 386 голосами было принято возвращение к Конституции Украины 2004 года. За эти решения голосовали в том числе и те депутаты фракции «Партии регионов», кто не бежал из страны вместе с окружением Виктора Януковича. После отказа Януковича подписать решение, которое было принято конституционным большинством, и его бегства из Киева, Верховная Рада осталась единственным легитимным органом власти в стране. И решение Рада принимала в пределах своей компетенции и согласно действующего законодательства.

Любые попытки представить Майдан и решение об отстранении Януковича от власти государственным переворотом не имеют никакого смысла. Ведь это было решение народных избранников, включительно с членами тогдашней президентской фракции. Оно является полностью законным.

КРОМЕ ТОГО, И ЭТО ГЛАВНОЕ, ОНО ЯВЛЯЕТСЯ ЛЕГИТИМНЫМ В ГЛАЗАХ УКРАИНСКОГО НАРОДА.

Меньше чем за неделю на улицах Крыма появятся вооруженные люди. Это станет началом горячей фазы российско-украинской войны. Сторона защиты Януковича пытается представить события, которые произошли в Украине зимой 2013-2014 годов, в искаженном свете. Адресатом пропагандистских манипуляций являются, конечно, не свидетели и не судьи, которые постоянно напоминают стороне защиты о том, что она нарушает закон и превращает судебный процесс в пиар-площадку. Лживые тезисы направлены на украинцев.

Через четыре года после трагических событий зимы 2014 дезориентации общества способствовали постоянные информационные кампании связанных Россией в СМИ. Суд – это лишь следующий этап манипуляции общественной памятью, на котором слухи, мнения наемных «экспертов» и манипуляции проплаченных журналистов пытаются превратить в категорию «показаний в суде».

СУД ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ РАСКРЫТЬ ПОДРОБНОСТИ И ДОКАЗАТЬ УЧАСТИЕ БЫВШЕГО УКРАИНСКОГО ПРЕЗИДЕНТА ЯНУКОВИЧА В РОССИЙСКОЙ СПЕЦОПЕРАЦИИ ПО РАЗРУШЕНИЮ УКРАИНЫ.

Вместо этого видим попытку еще раз отравить украинское общество российской пропагандой и посеять в обществе разочарование Майданом. Именно для этого суд над Януковичем усилиями его представителей превращают в суд имени Януковича.

Источник https://ru.espreso.tv/article/2018/02/2 ... overzhenye

Януковича не законно отстранили от власти

Добавлено: 20 фев 2023, 15:30
Admin
Turist писал(а): 20 фев 2023, 14:59 Мне начинает казаться, что так и есть. Как будто Россия не хотела что бы конфликт закончился. Но в тоже время и Украина не хотела. Как будто и тот-же "донбас тоже никому не нужен был, все его в политических целях использовали.
Я считаю вообще что именно Россия разожгла Майдан тем что побили студентов. Думаю тут была тема подобная в Казахстане. Точнее так как я вижу ситуацию в Казахстане. Россия планировала что в Киеве будут беспорядки, точнее что титушкам удастся создать эти беспорядки, и Россия введет войска как в Казахстан чтобы это остановить. Но наша самоорганизованность это не позволила сделать. Мы сами навели порядок в городе. Просто представьте себе что во все Киеве возможно месяц не было видно полицейских, тогда еще милиция. Сами в парках ходили за порядком смотрели. Сами титушек ловили которые хотели что-то подпалить. В городе кроме Майдана и вообще по Украине был порядок. По статистике преступлений в Киеве в этот период вообще почти не было. Мы вообще не понимали зачем нужна милиция. Она тогда для нас была чем-то враждебным.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 14:59 Почему в США тогда никто не вступился за George Floyd- они все трусы там?
Вы пытаетесь сравнивать Америку с Украиной того времени, а вы попытайтесь хотя бы для начала сравнить нынешнюю Украину и Россией. У нас один человек кидается на толпу полиции, а в России двадцать человек убегают от одного полицейского.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 14:59 Я не думаю что вы бы так сделали если честно. Вы можете хоть одну ситуацию их жизни вспомнить где вы были бы готовы вступить в схватку с полицией.
Я был наблюдателем от Ющенко в Николаевской области на выборах в 2004 году. И там было много чего интересного. Я со своими друзьями ставил первую баррикаду возле ЦУМ-а на Крещатике. Я вроде как считаюсь даже тем кто первый определил что будет законно ее сделать из скамеек. Я даже поковырялся в законах, я тогда учился на юриста и у меня был коммуникатор с кодексами, и сказал что это не нарушает законы. Тогда мы еще были может где-то как белорусы. Стать живой баррикадой против камазов которыми нас пугали что будут давить, мы могли а вот из скамеек баррикаду делать тут какое-то время думали. Да и вообще мои истории с милицией это особая тема как и проблемы с ними связанные. А на перевыборы я не доехал, ДТП на Одесской трассе. Перед машиной на которой я ехал, развернулась фура груженная лесом. Потеря памяти, жил несколько дней забывая через каждые 15 минут что со мною произошло и почему я в больнице. Пока лежал в больнице почистили мою квартиру. Причем пропали распечатки которые я готовил для выборов. Может выкинул и забыл, но может и нет. Причем жесткий диск с компьютера вытащили, а новый в коробке в серванте не тронули. Хотя все было перевернуто. Может уже сам терию заговоров развиваю и просто совпадение.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 14:59 Именно ТАК, тут вы в ТОЧКУ! Сколько раз Америка давала land-lease? только ведь во второй мировой! А тут весь мир на ушах стоит! Конфликтов в мире достаточно. Даже та-же Сирия, но это всё как будто фоном шло, а это конфликт - как будто прям "мировая война" какая-то.
Потому что Украина это первая страна которая России начала давать по зубам. И это еще произошло до того как Америка решила нам помогать нормально. До этого Америку бы устроило если бы Зеленский свалил на предложенном ими вертолете.

Януковича не законно отстранили от власти

Добавлено: 20 фев 2023, 16:03
Turist
Admin писал(а): 20 фев 2023, 15:30 Я считаю вообще что именно Россия разожгла Майдан тем что побили студентов. Думаю тут была тема подобная в Казахстане.
Ну в Казахстане они же всё подавили, хотя там же ещё не понятно что это было вообще! Так что может быть они такое же в Киеве планировали. А может наоборот, Киев был Уроком, и в Казахстане они такое не допустили уже. И так и так можно трактовать.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 15:30 Сами титушек ловили которые хотели что-то подпалить. В городе кроме Майдана и вообще по Украине был порядок. По статистике преступлений в Киеве в этот период вообще почти не было. Мы вообще не понимали зачем нужна милиция. Она тогда для нас была чем-то враждебным.
Могу я спросить, сколько времени Вы лично там провели в этот период? Так воодушевлённо рассказываете! Даже верю, что так оно всё и ощущалось для очень большого числа людей в Киеве!
Admin писал(а): 20 фев 2023, 15:30 Вы пытаетесь сравнивать Америку с Украиной того времени, а вы попытайтесь хотя бы для начала сравнить нынешнюю Украину и Россией. У нас один человек кидается на толпу полиции, а в России двадцать человек убегают от одного полицейского.
ну вот кадры Англии... Стычки негров с полицией, десятки полицейских в тюрьме

В америке во время стычек с полицией и погибли многие. Я не знаю кто сможет оправдать убийство полицейского при исполнение. По другим вопросам я может изменил немного свою точку зрения, но с этим я всё-таки не соглашусь. Я сам был на подобных протестах. Я знаю как это чувствуется.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 15:30 Я со своими друзьями ставил первую баррикаду возле ЦУМ-а на Крещатике. Я вроде как считаюсь даже тем кто первый определил что будет законно ее сделать из скамеек.
Интересно...
Admin писал(а): 20 фев 2023, 15:30 Я даже поковырялся в законах, я тогда учился на юриста и у меня был коммуникатор с кодексами, и сказал что это не нарушает законы. Тогда мы еще были может где-то как белорусы. Стать живой баррикадой против камазов которыми нас пугали что будут давить, мы могли а вот из скамеек баррикаду делать тут какое-то время думали. Да и вообще мои истории с милицией это особая тема как и проблемы с ними связанные
Понял, у вас и слова и действия. Если про-российский граждане Молдовы устроят такое в Кишинёве, Вы скажете что у них тоже такое право есть?
Admin писал(а): 20 фев 2023, 15:30 Пока лежал в больнице почистили мою квартиру. Причем пропали распечатки которые я готовил для выборов.
Ну понятно, то-есть вы не "случайный человек", который "активизировался во время войны". Вы всегда интересовались политикой и принимали активное участие.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 15:30 Хотя все было перевернуто. Может уже сам терию заговоров развиваю и просто совпадение.
Кто знает
Admin писал(а): 20 фев 2023, 15:30 Потому что Украина это первая страна которая России начала давать по зубам.
Может быть и так. Ну тут вопрос что первее началось. Из Германии вам только каски слали... Но джавелины и стрингеры (что бы отбить начальную атаку), у вас кажется были.
Ну никто же не отрицает что ВСУ и тероборона смело сражаются!
Admin писал(а): 20 фев 2023, 15:30 До этого Америку бы устроило если бы Зеленский свалил на предложенном ими вертолете.
Как будто это было официальной позицией, да. Может там ещё что то большее было, но я версий не слышал.

Януковича не законно отстранили от власти

Добавлено: 20 фев 2023, 16:23
Admin
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:03 Так что может быть они такое же в Киеве планировали. А может наоборот, Киев был Уроком, и в Казахстане они такое не допустили уже.
А может Китай не допустил, чтобы Россия сделала то что планировала...
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:03 Могу я спросить, сколько времени Вы лично там провели в этот период? Так воодушевлённо рассказываете! Даже верю, что так оно всё и ощущалось для очень большого числа людей в Киеве!
Уточню, это я про Майдан 2004 года. И не ощущалось, а так и было. :)
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:03 В америке во время стычек с полицией и погибли многие. Я не знаю кто сможет оправдать убийство полицейского при исполнение. По другим вопросам я может изменил немного свою точку зрения, но с этим я всё-таки не соглашусь. Я сам был на подобных протестах. Я знаю как это чувствуется.
Вы сравниваете не сравнимое опять. Сравните действия полицейских там и там, и действия митингующих и там и там. Разные цели, разные методы.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:03 Понял, у вас и слова и действия. Если про-российский граждане Молдовы устроят такое в Кишинёве, Вы скажете что у них тоже такое право есть?
Вы опять сравниваете не сманиваемое. Цели разные. Причем тут пророссийские граждане Молдовы? Хотят чтобы их пришли "освобождать" и принести войну в их страну? Какие у них цели?
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:03 Но джавелины и стрингеры (что бы отбить начальную атаку), у вас кажется были.
У афганцев тоже были и стингеры и джавелины и куча всего другого американского добра, но так как у меня в Киеве они в военкоматы по двое суток в очередях не стояли. Хотела бы Америка чтобы Украина победила, то могла сразу помочь так как сейчас.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:03 Как будто это было официальной позицией, да. Может там ещё что то большее было, но я версий не слышал.
Я думаю что если бы в той же Америке люди так масово не вышли в поддержку Украины, то Америка вместе с Европой просто в очередной раз высказала бы свою "Глубокую озабоченность".

Януковича не законно отстранили от власти

Добавлено: 20 фев 2023, 16:59
Turist
Admin писал(а): 20 фев 2023, 16:23 А может Китай не допустил, чтобы Россия сделала то что планировала...
А может и так
Admin писал(а): 20 фев 2023, 16:23 Уточню, это я про Майдан 2004 года. И не ощущалось, а так и было.
А на 2014 Вас не было?
Admin писал(а): 20 фев 2023, 16:23 Вы сравниваете не сравнимое опять. Сравните действия полицейских там и там, и действия митингующих и там и там. Разные цели, разные методы.
Вы видели кадры из Миниаполиса? Ладно, меня ни там ни не было. Нужно найти того кто мог бы сравнить. Ну и цели в Америке были похожие, прекратить насилие полиции.. против чернокожих. А ещё можно вспомнить 6 Января. Короче ситуации разные бывают. Никогда насилие против полиции я не оправдаю. Только через суд нужно восстанавливать справедливость.

Admin писал(а): 20 фев 2023, 16:23 Вы опять сравниваете не сманиваемое. Цели разные. Причем тут пророссийские граждане Молдовы? Хотят чтобы их пришли "освобождать" и принести войну в их страну? Какие у них цели?
Вы думаете в Молдове не найдётся тысяч 20 русскоязыных с паспортами, которые считают своё правительство не лигитимным? Я не говорю лигитимно оно или нет, его вроде-как выбрали... какте-никакие выборы.. Но если бы я жил в Молдове, и там В ХОДЕ РЕВОЛЮЦИИ пришло к власти такое правительство, то я бы не знаю что я делал. Я голосовал за одного, а теперь там сидит другой, за которого я не голосовал! Даже "иллюзии" перевыборов не было! Или у вас если про-американский переворот, то это хорошо, а если про-российский по это плохо?! Да одно и тоже это! Тысячи уже ходят уже по Молдове! Требуют снять правительство и отставки президента!

Но вы конечно скажите, что это все переодетые агенты Путина из России! Может так и есть, но и на Крещатике меня в 2014 не было. И я НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА не встретил в жизни который бы топил за Майдан! Только в кино всё это вижу. Да и вы, очевидно, что политически заряженны. А простого человека, который реально этого всего хотел. Ну не встречал я.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 16:23 Хотят чтобы их пришли "освобождать" и принести войну в их страну? Какие у них цели?
Ну пока что война у Вас. Может наоборот, не хотят войны. Цели - поднятие уровня жизни, безопасность, русский язык, наверное. Не знаю, какие именно, но какие-то есть цели. А какие были у вас? Да и к тому же вас не особенно США и НАТО защитили. Оружие дали, но погибают то граждане Украины.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 16:23 У афганцев тоже были и стингеры и джавелины и куча всего другого американского добра, но так как у меня в Киеве они в военкоматы по двое суток в очередях не стояли. Хотела бы Америка чтобы Украина победила, то могла сразу помочь так как сейчас.
Тоже аргумент! То есть не хотела... но теперь хочет... но с оружием медлит... но всё-таки даёт оружие... но медленно...
Admin писал(а): 20 фев 2023, 16:23 Я думаю что если бы в той же Америке люди так масово не вышли в поддержку Украины, то Америка вместе с Европой просто в очередной раз высказала бы свою "Глубокую озабоченность".
Может и так, даже я вышел в самом начале. Ну я уже рассказывал... Сейчас кстати наоборот митинги началось тут на западе, что НЕ нужно оружие больше поставлять, что пора заканчивать.
Вот в Германии, кажется там не было 50 000, но было много:

Это пугает эстаблишмент тут, эти новости замалчивают, вместо этого показывают, что люди поддерживают передачу самолётом, но такие митинги всё меньше и меньше:


Мне кажется как с Ковидом, люди потихоньку начинают понимать, что их обманули. Хотя вот Вы до сих пор верите. Хотя бустер последний не делаете, почему-то. Земля не плоская - но Ковид всё таки был обманом, как и эта война. Совершенно не нужная, бессмысленная, братская.. и да, напал ИМЕННО Путин - пойду на его могилу когда он сдохнет и плюну! Но напал он "год назад", нужно что то решать и как-то мириться. Россия потеряла убитыми и ранеными до 200 000 солдат. Они не могут "просто взять и выйти", страна развалится.

Кстати Байден в Киев приехал. Бункерный дед кажется на такое не способен...

Януковича не законно отстранили от власти

Добавлено: 20 фев 2023, 19:17
Admin
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:59 А на 2014 Вас не было?
Ну постоянно на Майдане не был. Я в интернете информацией занимался. Охреневал как в России освещают события.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:59 Никогда насилие против полиции я не оправдаю. Только через суд нужно восстанавливать справедливость.
Просто вы особо не вникали в ситуацию. Но это радует что вы уже Украину сравниваете с той же Америкой. Значит идем в правильно направлении.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:59 Вы думаете в Молдове не найдётся тысяч 20 русскоязыных с паспортами, которые считают своё правительство не лигитимным?
1. Приднестровье. 2. Пророссийские партии. Это две причины по которым это происходит. Но в этот раз думаю нифига у России не получится. Если на Донбассе и в Крыму была военные которые захватили власть, то здесь у России весь насчет на Приднестровье. Хотя думаю могут с юга через Тарарбунарский район попытаться на Молдову войска послать, но это сомнительно. Уверен что там их ждут. Этот план уже устарел. Хотя иногда выбираю в Чатрулетке Молдову чтобы понять как-там Россия работает.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:59 Ну пока что война у Вас.
Ну так она у нас потому что такие как эти когда-то кричали "Путин прийди".
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:59 Цели - поднятие уровня жизни, безопасность, русский язык, наверное. Не знаю, какие именно, но какие-то есть цели.
Не думаю что газ может быть какой-то важной целью когда говорят про Россию которая развязала войну. Явно же чушь. Может будет время вникну что там к чему, но должно же заряженное ружье (это я про Приднестровье) когда-то выстрелить. Иначе зачем оно столько времени висит.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:59 А какие были у вас?
Много и долго. Вы же смотрели фильм про Майдан от Нетфликс?
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:59 Да и к тому же вас не особенно США и НАТО защитили.
Ну еще не вечер.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:59 Оружие дали, но погибают то граждане Украины.
А кто по вашему должен воевать за свою страну?
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:59 Тоже аргумент! То есть не хотела... но теперь хочет... но с оружием медлит... но всё-таки даёт оружие... но медленно...
Тут чтобы это понимать, нужно доступ к секретной информации.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:59 Сейчас кстати наоборот митинги началось тут на западе, что НЕ нужно оружие больше поставлять, что пора заканчивать.
Вы не представляете сколько Россия сейчас бабла тратит чтобы склонить Украину к переговорам. Тут только блогерам столько предложения приходит, что это не может не радовать. Но есть разные митинги https://www.euronews.com/2023/02/19/mun ... p-military Это значит что на поле боя Россия уже в себе не уверена. А по этим митингам вникать пока нет времени, но хотя бы то что было максимум 10 тыс, а в вашем источнике 50 тыс, то стоит задуматься стоит ли вам этим источникам пользоваться дальше.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:59 Мне кажется как с Ковидом, люди потихоньку начинают понимать, что их обманули.
Т.е. нас обманули. Россия не напала на Украину?
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:59 Хотя вот Вы до сих пор верите. Хотя бустер последний не делаете, почему-то.
Ну это же логично. Или по вашему ситуация с ковидом сейчас такая же когда мне нужно было принимать решение по прививке?
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:59 Земля не плоская - но Ковид всё таки был обманом, как и эта война.
Что обман, что Россия напала на мою страну, не бомбит города и не убивает людей? Вы о чем?
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:59 Но напал он "год назад", нужно что то решать и как-то мириться.
Вы такие вещи пишите, что я начинаю терять к вам уважение. Не ну серьезно. Если бы враг пришел к вам в дом, убил бы кого-то из ваших родных, разрушил этот дом, отобрал часть дома и предложил вам все забыть и довольствоваться тем что у вас осталось, то получается вы бы с этим согласились не чувствуя себя опозоренным, униженным и не уважающим тех кто был убит? Вы нормально смогли бы с таким позором жить? Я не понимаю вас. Может когда живешь не на родине, не уважаешь своих предков (уж не обижайтесь, но у меня сложилось впечатление, что все ваши "корни" это школьные знания) то может становишься таким который может прогнуться лишь бы "не было хуже". Но даже в этом случае, ведь не сложно догадаться что если эту рашисткую гадину не остановить, то будет как раз хуже.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:59 Они не могут "просто взять и выйти", страна развалится.
Их проблемы.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:59 Кстати Байден в Киев приехал. Бункерный дед кажется на такое не способен...
Нужно будет посмотреть сегодня то российский телевизор будет рассказывать. Заодно может может быть понятно о чем завтра Путин сказать хочет.

Януковича не законно отстранили от власти

Добавлено: 20 фев 2023, 20:10
Turist
Turist писал(а): 20 фев 2023, 16:59 Ну не встречал я.
Хотя наверное вынужден поправится, много критики слышал от реальных людей, что мол "Янукович сидел". Но именно "скачущих", как их называют про-российские СМИ, я в жизни не видел. То-есть участников Майдана, или тех кто его прямо поддерживал.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 19:17 Ну постоянно на Майдане не был. Я в интернете информацией занимался. Охреневал как в России освещают события.
Ну а я с "западной стороны" то-есть всё это видел. Но я вообще тогда не понимал что происходит. Горящие покрышки бесконечные, плачущие дети. Я почему-то думал тогда это это правительство подожгло покрышки, что бы дымом разогнать людей... Честно... вообще не понимал что происходит! А когда Крым "оттяпали" моя первая мысль была "а как же наша квартирка там?"... не знал что там дальше будет. Но впечатления что это был прям военных захват тоже не было. Вроде слово "аннексия" использовалось больше всего.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 19:17 Просто вы особо не вникали в ситуацию. Но это радует что вы уже Украину сравниваете с той же Америкой. Значит идем в правильно направлении.
У Америки имиджмейкеры лучше, а люди они везде одинаковые.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 19:17 1. Приднестровье. 2. Пророссийские партии. Это две причины по которым это происходит.
Какая разница какие причины? Эти люди граждане Молдовы которые считают власть враждебной и хотят её снять силовым путём. В чём принципиальное различие?
Admin писал(а): 20 фев 2023, 19:17 Но в этот раз думаю нифига у России не получится. Если на Донбассе и в Крыму была военные которые захватили власть, то здесь у России весь насчет на Приднестровье. Хотя думаю могут с юга через Тарарбунарский район попытаться на Молдову войска послать, но это сомнительно. Уверен что там их ждут. Этот план уже устарел. Хотя иногда выбираю в Чатрулетке Молдову чтобы понять как-там Россия работает.
Да я понятия не имею что будет. Я неделю назад узнал всё это про Молдову... Ну если вы говорите "У России не получится в Молдове". Тогда нужно и сказать "У Америке получилось в Украине". Вы просто разными понятиями мыслите когда про одних и про других говорите.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 19:17 Ну так она у нас потому что такие как эти когда-то кричали "Путин прийди".
Война потому что одни кричали "Путин прийди" а другие кричали "НАТО прийди"... вот у вас и пришли... и те и другие... и разбираются.. Если бы ВСЕ кричали "путин прийди" - то были бы вы как Белорусь. В Белоруси войны нет. А если бы все кричали "НАТО прийди" то были бы как Литва, там ТОЖЕ войны нет... Может нужно было на 2 страну разделить - те кто "путин" и те кто "нато"... но вот не вышло почему-то, не договорились.. как будто хотели этой войны все... ОЧЕНЬ ЖАЛЬ!!!
Admin писал(а): 20 фев 2023, 19:17 Не думаю что газ может быть какой-то важной целью когда говорят про Россию которая развязала войну. Явно же чушь. Может будет время вникну что там к чему, но должно же заряженное ружье (это я про Приднестровье) когда-то выстрелить. Иначе зачем оно столько времени висит.
Ну вы же с ними в чатрулетке говорите! Расскажите кто и зачем это митингует! Мне тоже интересно! Какая у вас версия?
Admin писал(а): 20 фев 2023, 19:17 Много и долго. Вы же смотрели фильм про Майдан от Нетфликс?
Коррупция... Но коррупции меньше не стало... больше стало. Евроинтеграция... Тоже пока что не светит... Турция и балканы по 20 лет ждут. НАТО? Тоже вряд ли после всего возьмут
Admin писал(а): 20 фев 2023, 19:17Ну еще не вечер.
Может может. Если Американские солдаты начнут умирать за территориальную целостность Украины, то я ПРИЗНАЮ что был не прав когда сказал что "США вас используют". Но мне кажется, что вас кинут... Хотя время покажет. Я тоже спекулирую, всего не знаю.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 19:17 А кто по вашему должен воевать за свою страну?
За Кювейт воевал контингент США. За Южную Корею тоже солдаты США гибли. Так что тут не так всё просто... А вам пока что только прошлые модели оружия по завышенным ценам сливают...
Admin писал(а): 20 фев 2023, 19:17 Тут чтобы это понимать, нужно доступ к секретной информации.
допускаю
Admin писал(а): 20 фев 2023, 19:17 Но есть разные митинги https://www.euronews.com/2023/02/19/mun ... p-military
ЭТО ФЕЙК! Это прошлогодняя фотка, посмотрите вот эту дату! Фотка та жа, а дата "02/26/2022"
https://www.dw.com/en/ukraine-anti-war- ... a-60930141
Я же говорю, они СКРЫВАЮТ правду, как про Ковид! Никаких других митингов нет, там у посольств российских стоят по 3 человека в черно красными флагами. Но людям уже это начинает надоедать! Люди узнают правду и про Ковид и про эту войну!
Admin писал(а): 20 фев 2023, 19:17 А по этим митингам вникать пока нет времени, но хотя бы то что было максимум 10 тыс, а в вашем источнике 50 тыс, то стоит задуматься стоит ли вам этим источникам пользоваться дальше.
10 000 это данные полиции... 50 000 то данные пропагандистов. Мне кажется где-то между. Может 15 000, может 20 000. Не знаю. Но даже 10 000. Почти 1% населения города (хотя может это и агенты Путина приехали поездом... только их в европу не пускают... но может как то приехали всё-равно... )
Admin писал(а): 20 фев 2023, 19:17 Т.е. нас обманули. Россия не напала на Украину?
Россия напала на Украину, да. Но война идёт не за "свободную Украину", а за геополитические интересы США. Война против Китая и России. То есть вас обманули ещё в 2014. А я говорю про людей ТУТ которые это поддерживают, ИХ обманули. Им сказали что в 2014 импичмент был. Им не объяснили что именно произошло.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 19:17 Что обман, что Россия напала на мою страну, не бомбит города и не убивает людей? Вы о чем?
Я говорю с точки зрения европейца. А что, от ковида не умирают люди? Давайте закроем школы на год! А потом экспериментальной вакцинки всем вколим! От ковида же умирают, да? Так же и у вас! Да, от ковида умирают, но только больные и очень старые. Это НЕ опасная болезнь. Нас обманули!
Admin писал(а): 20 фев 2023, 19:17 Вы такие вещи пишите, что я начинаю терять к вам уважение.
Можем не продолжать разговор, если вас не устраивает мой тон или содержание. Я к вам не с бомбами лезу, а просто языком чешу. Моя страна поддерживает Украину.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 19:17 Если бы враг пришел к вам в дом, убил бы кого-то из ваших родных, разрушил этот дом, отобрал часть дома и предложил вам все забыть и довольствоваться тем что у вас осталось, то получается вы бы с этим согласились не чувствуя себя опозоренным, униженным и не уважающим тех кто был убит?
Ну я и не говорю, что это идеальный вариант для Украины. Я просто прагматично говорю. Хватит ли вообще людей что бы на 1991 выйти? Ну а если вы но 24 февраля выйдете, то ведь та же ситуация будет.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 19:17 Вы нормально смогли бы с таким позором жить? Я не понимаю вас.
Ну это чувство гордости за свою страну. Ну у меня его например нет. У меня нет патриотизма ни к одной стране. Может это печально. Я не выступаю за сепаратизм, мне нравится моя страна в целом. Но если её границы изменятся, для меня это не будет принципиально. Вы много бывали в Луганске и Донецке до всех событий, вам эти города дороги? Вы хотите приехать в "освобожденный Луганск"? Думаете вас там хорошо встретят?
Admin писал(а): 20 фев 2023, 19:17 Я не понимаю вас. Может когда живешь не на родине, не уважаешь своих предков (уж не обижайтесь, но у меня сложилось впечатление, что все ваши "корни" это школьные знания) то может становишься таким который может прогнуться лишь бы "не было хуже".
Ну может и школьные знания... А у вас что? семейная усадьбы? Мост который стоил дед? Парк который основал прадед? Памятник дальнему родственнику может стоит в городе? Да, без корней толком я... ну таков это мир теперь.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 19:17 Но даже в этом случае, ведь не сложно догадаться что если эту рашисткую гадину не остановить, то будет как раз хуже.
Я понял, что вы это так видите. Я вижу НАТО и Американскую "гадину" точно также как рашистскую. Ни те ни другие добра нам не желают. Вы просто этого не можете понять. Вам наверное наговорили, как замечательно в Евросоюзе и как туда все хотят... Туда хотят только всякие Сомалийцы и Иракцы. Если ЕС такой хороший, то почему Англия вышла?
Admin писал(а): 20 фев 2023, 19:17Их проблемы.
ок
Admin писал(а): 20 фев 2023, 19:17 Нужно будет посмотреть сегодня то российский телевизор будет рассказывать. Заодно может может быть понятно о чем завтра Путин сказать хочет.
Ах да... тут тоже интересно что будет

Януковича не законно отстранили от власти

Добавлено: 20 фев 2023, 21:18
Admin
Turist писал(а): 20 фев 2023, 20:10 Какая разница какие причины? Эти люди граждане Молдовы которые считают власть враждебной и хотят её снять силовым путём. В чём принципиальное различие?
Ну пусть себе митингуют. Сами по себе протесты если Россия не подпалит Приднестровье, ничего не значат. Думаю больше картинка для ТВ. Но не вникал. Сейчас не до этого.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 20:10 Тогда нужно и сказать "У Америке получилось в Украине". Вы просто разными понятиями мыслите когда про одних и про других говорите.
Разное, потому что оно разное. На Майдане не было проамериканских митингрующих или про еще какой-то страны. Там были проукранские.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 20:10 Война потому что одни кричали "Путин прийди" а другие кричали "НАТО прийди"
Найдите где кто-то кричал "НАТО приди" мы тогда про НАТО даже не думали.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 20:10 вот у вас и пришли...
На нас что напало НАТО, а Путин помогает защищаться
Turist писал(а): 20 фев 2023, 20:10 Ну вы же с ними в чатрулетке говорите! Расскажите кто и зачем это митингует! Мне тоже интересно! Какая у вас версия?
?

да какие тут еще версии. Пророссийские партии, подобно нашим, подогревают ситуацию. Есть проблемы с коррупцией и тем что там правительство не сформированное. Осталось только зайти российским войскам и все. Но думаю уже не зайдут и будет так как в том же Харькове. Покричали и разошлись. Но может позже больше вникну. Сейчас я вижу эскалацию в Приднестровье и возможно заход российских войск с юга в Молдову. И к этому событию баламутят народ в Молдове. Вы наверное так как живете за границей, то уже по внешности участников митингов сложно определить кто собрался.

По мне так тут все на лицах написано

Изображение
Turist писал(а): 20 фев 2023, 20:10 Коррупция... Но коррупции меньше не стало... больше стало. Евроинтеграция... Тоже пока что не светит... Турция и балканы по 20 лет ждут. НАТО? Тоже вряд ли после всего возьмут
Это вы уже по результатам пытаетесь думать. А по сути Майдана есть вопросы?
Turist писал(а): 20 фев 2023, 20:10 Если Американские солдаты начнут умирать за территориальную целостность Украины, то я ПРИЗНАЮ что был не прав когда сказал что "США вас используют". Но мне кажется, что вас кинут... Хотя время покажет.
Я не думаю что там должны делать США, я думаю что должны делать мы. А мы должны защищаться. С США или без.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 20:10 За Кювейт воевал контингент США. За Южную Корею тоже солдаты США гибли. Так что тут не так всё просто... А вам пока что только прошлые модели оружия по завышенным ценам сливают..
И что из этого. Россия не напала, и нам не надо защищаться
Turist писал(а): 20 фев 2023, 20:10 Люди узнают правду и про Ковид и про эту войну!
?

О какой правде про войну вы пишите? Россия не агресор?
Turist писал(а): 20 фев 2023, 20:10 Россия напала на Украину, да. Но война идёт не за "свободную Украину", а за геополитические интересы США.
Мои друзья воюют за своих родных и свои дома. Причем тут интересы США? Если они совпадают с нашими, то значит тому и быть.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 20:10 ИХ обманули. Им сказали что в 2014 импичмент был. Им не объяснили что именно произошло.
А каким боком вообще 2014 год сейчас для того чтобы понять людям что происходит сейчас. Достаточно просто посмотреть район Салтовка в Харькове или почитать про Бучу. Кого вообще должно волновать импичмент или другой какой-то способ по которому прездентом перестал быть президентов в почти 10 лет назад? Про 2014 год и импичмент только в России думают чтобы оправдать зачем напали в 2014 году. Те с кем я общаюсь кто в Европе живет или в Америке видят то что происходит сейчас и этого достаточно.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 20:10 Я говорю с точки зрения европейца. А что, от ковида не умирают люди?
Давайте как-то все таки в пределах разумного общаться.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 20:10 Можем не продолжать разговор, если вас не устраивает мой тон или содержание.
Просто мы можем дискутировать, но не пытайтесь меня сравнить с собой если вам унизиться нормально или простить смерти своих друзей или родных. Если для вас нормально не защищать свою семью и дом, то я и мои друзья мы другие. Просто тогда примите это как факт того что мы разные.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 20:10 Ну я и не говорю, что это идеальный вариант для Украины. Я просто прагматично говорю. Хватит ли вообще людей что бы на 1991 выйти? Ну а если вы но 24 февраля выйдете, то ведь та же ситуация будет
Turist писал(а): 20 фев 2023, 20:10 Вы много бывали в Луганске и Донецке до всех событий, вам эти города дороги? Вы хотите приехать в "освобожденный Луганск"?
Я знаю людей которые были вынуждены покинуть свои дома. Но почему те кто хотел жить в России должны жить в их городе, а они которые хотели жить в Украине должны были покинуть свои дома. Хотели те жить в России вот бы и уезжали.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 20:10 Ну может и школьные знания... А у вас что? семейная усадьбы? Мост который стоил дед? Парк который основал прадед? Памятник дальнему родственнику может стоит в городе? Да, без корней толком я... ну таков это мир теперь
Но вот почему-то же тогда вы так цепляетесь за язык если вам так ваши корни не важны.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 20:10 Я вижу НАТО и Американскую "гадину" точно также как рашистскую.
Тогда почему вы не в России? Значит не точно таже это для вас?
Turist писал(а): 20 фев 2023, 20:10 Вам наверное наговорили, как замечательно в Евросоюзе и как туда все хотят... Туда хотят только всякие Сомалийцы и Иракцы.
Мы не как вы хотим туда приехать и там жить. Мы хотим чтобы у нас было как там. Как минимум, и я бы еще хотел чтобы лучше. Но точно я не хочу жить с Россией. Вы же с Россией жить почему-то не хочете? Или я ошибаюсь?

Януковича не законно отстранили от власти

Добавлено: 20 фев 2023, 23:49
Turist
Admin писал(а): 20 фев 2023, 21:18 Ну пусть себе митингуют. Сами по себе протесты если Россия не подпалит Приднестровье, ничего не значат. Думаю больше картинка для ТВ. Но не вникал. Сейчас не до этого.
Ну а если они будут создавать проблемы в городе, и будет приказ их срочно разогнать. Вы поддержите их право стрелять и убивать полицейских если их будут слишком жестко разгонять?
Admin писал(а): 20 фев 2023, 21:18 Разное, потому что оно разное. На Майдане не было проамериканских митингрующих или про еще какой-то страны. Там были проукранские.
У вас там флаг Евросоюза был!
Изображение
Вы не входили в Евросоюз на тот момент. Вы можете допустить, что для какого-нибудь про-российского жителя этот флаг мог бы восприниматься как враждебный?
Ну и на митингах в Молдове вы Российского флага не увидите! Посмотрите видео - нет там российского флага!
Admin писал(а): 20 фев 2023, 21:18 Найдите где кто-то кричал "НАТО приди" мы тогда про НАТО даже не думали.
У вас это в конституции! Ну или может у вас есть видео где люди кричать "путин приди"? Конечно думали про НАТО, в этом и был весь конфликт!

Admin писал(а): 20 фев 2023, 21:18 По мне так тут все на лицах написано
Ну вам не угодить, я не знаю кто там собрался. Больше вроде пожилых людей, для вас молодежи мало? Проплачены и за-агитированны они про-российскими организациями? Возможно некоторые... так же как и у вас про-западными организациями были люди агитированны. Кто то идею создаёт, кто то её распространяет... мы все не в вакууме живём.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 21:18 Это вы уже по результатам пытаетесь думать. А по сути Майдана есть вопросы?

Звучит хорошо... но ведь это всё ложь....
Admin писал(а): 20 фев 2023, 21:18 Я не думаю что там должны делать США, я думаю что должны делать мы. А мы должны защищаться. С США или без.
Ок, ваше право. Просто я сказал что мне кажется что вас США использует, и добавил условие, при котором признаю что я не прав. Время покажет!
Admin писал(а): 20 фев 2023, 21:18 И что из этого. Россия не напала, и нам не надо защищаться
Опять "Россия напала". Я это уже признал, мы об этом не спорим. На Кювейт напал Ирак в 1990. Приехали американские солдаты и всех раскидали. В вашем случае - вам постепенно дают оружие. Почему так? Бюрократия? Нежелание помогать по-нормальному? Страх ядерного удара? Вам просто используют? Время покажет почему именно так происходит.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 21:18 О какой правде про войну вы пишите? Россия не агресор?
Мир не делится на белое и черное. Россия первоначальный агрессор, несомненно. Но видимо есть ещё детали.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 21:18 Мои друзья воюют за своих родных и свои дома. Причем тут интересы США? Если они совпадают с нашими, то значит тому и быть.
Ну так и есть.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 21:18 А каким боком вообще 2014 год сейчас для того чтобы понять людям что происходит сейчас.
Ну например генсек НАТО (кажется) заявил что война идёт не с 2022, а с 2014. Это кстати рос-пропаганда подхватила.. Для вас это данность, но тут не все знают. Ну и другие фаты. Тот же Ковид. Всем сказали "Ковид убивает", но полностью звучит "Ковид убивает очень пожилых и больных людей". То-есть некая дополнительная информация которая меняет отношение к происходящему. Про Украину почки никто ничего не знает до 24 Февраля.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 21:18 Те с кем я общаюсь кто в Европе живет или в Америке видят то что происходит сейчас и этого достаточно.
Ну большинство - пока что да - поддерживают, тут я не спорю.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 21:18 Давайте как-то все таки в пределах разумного общаться.
ок, вы поняли что я имел ввиду
Admin писал(а): 20 фев 2023, 21:18 Просто мы можем дискутировать, но не пытайтесь меня сравнить с собой если вам унизиться нормально или простить смерти своих друзей или родных. Если для вас нормально не защищать свою семью и дом, то я и мои друзья мы другие. Просто тогда примите это как факт того что мы разные.
Ну если вы это так категорично это видите, что ваше ЛИЧНОЕ чувство достоинства на кону этого конфликта, то видимо я Ваше мнение не поменял. Мне искренне жаль всех пострадавших и я искренне сочувствую всем кто потерял кого-то на этой войне.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 21:18 Я знаю людей которые были вынуждены покинуть свои дома.
Жалко. Можете привести причину? Большинство же всё-таки осталось?
Admin писал(а): 20 фев 2023, 21:18 Но почему те кто хотел жить в России должны жить в их городе, а они которые хотели жить в Украине должны были покинуть свои дома. Хотели те жить в России вот бы и уезжали.
Ну на тот момент речь о России не шла. Там говорилось об автономии.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 21:18 Но вот почему-то же тогда вы так цепляетесь за язык если вам так ваши корни не важны.
Потому что это всё что у меня есть. Так наверное?
Admin писал(а): 20 фев 2023, 21:18 Тогда почему вы не в России? Значит не точно таже это для вас?
В чём ваша логика? Я же не говорю что одно лучше другого! НАТО пришло в мою страну меня не спросив. Мне вообще пофиг на НАТО. Было бы ОДКБ - не значит так. Или были бы нейтральными - тоже вариант. Это всё какие-то высокие геополитические интересны.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 21:18 Мы хотим чтобы у нас было как там. Как минимум, и я бы еще хотел чтобы лучше.
Ну здорово, а зачем для этого в Евросоюз вступать? Вы же понимаете, что у вас куча беженцев с ближнего востока и Африки будет.
Admin писал(а): 20 фев 2023, 21:18 Но точно я не хочу жить с Россией. Вы же с Россией жить почему-то не хочете? Или я ошибаюсь?
Я не хочу жить В России (по крайней мере сейчас). Что значит "жить С Россией"... Я бы проголосовал за партию которая предлагала бы большую интеграцию с Россией. Конечно нужно быть аккуратным с Россией, аннексии никто не хочет ( я в первую очередь ). Но жить в этом "постоянном страхе" - это тоже не вариант. С соседями нужно договариваться. И да, сейчас политика такая, что как будто Россия опасный зверь от которого нужно отгородиться и защититься. Если другие избиратели будут продолжать так голосовать, то видимо такая политика и останется. Я уважаю выбор большинства. Но мой голос уйдёт партии за мир и дружбу со ВСЕМИ соседями.

Януковича не законно отстранили от власти

Добавлено: 21 фев 2023, 01:00
Admin
Turist писал(а): 20 фев 2023, 23:49 Ну а если они будут создавать проблемы в городе, и будет приказ их срочно разогнать. Вы поддержите их право стрелять и убивать полицейских если их будут слишком жестко разгонять?
Я так понял что по теме вы уже все что могли сказали и теперь переходите на темы которые мне вообще не интересны и не касаются моей страны. Что касается тут Украины, то Украина спасла Молдову. Так если бы Россия захватила одесскую область, то захватила бы и Молдову. Украина спасла Молдову. А все эти митинги теперь до одного места. Ничего общего с Майданом они не имеют и распылятся на них желания нет. У меня есть своя страна и меня интересует война в ней.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 23:49 У вас там флаг Евросоюза был!
Еще одна тема с методички которую используют россияне не подумав. Евросоюз это что страна?
Turist писал(а): 20 фев 2023, 23:49 Вы не входили в Евросоюз на тот момент. Вы можете допустить, что для какого-нибудь про-российского жителя этот флаг мог бы восприниматься как враждебный?
Пророссийский житель в Украине - это вообще кто? Тот кого теперь Россия пришла "освобождать"?
Turist писал(а): 20 фев 2023, 23:49 Ну и на митингах в Молдове вы Российского флага не увидите! Посмотрите видео - нет там российского флага!
Давайте с Молдовой тормознемся. Я говорю про свою страну. В которой живу и знаю что происходит.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 23:49 Ну или может у вас есть видео где люди кричать "путин приди"?
путин прийди видео

Если приводите какое-то видео, то пишите какой-то аргумент чтобы я знал на что мне писать комментарий.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 23:49 Ну вам не угодить, я не знаю кто там собрался. Больше вроде пожилых людей, для вас молодежи мало?
Вы просто не видите очевидные вещи. Но еще раз, это происходит не в моей стране.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 23:49 Звучит хорошо... но ведь это всё ложь....
Вы реально мне тут предвыборный ролик партии как какое-то доказательство опубликовали? Я вам про Майдан, там же люди говорят чего пришли, чего хотели, что происходило. А вы про то что полицейских бить нельзя и какие-то не понятные примеры с Молдовой. По моему вы устали. Понимаю, я тоже.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 23:49 Просто я сказал что мне кажется что вас США использует,
Вы уже это писали. И я уже на это вам тоже много раз отвечал. И еще раз повторю то что вы уже тоже часто от меня читали. На нас напала Россия, а не США.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 23:49 Опять "Россия напала". Я это уже признал, мы об этом не спорим
Ну и зачем тогда вы меня вынуждаете повторятся. На нас напали. Не США. А Россия. США нам дает оружие чтобы мы защищались. Причем тут Кувейт, Ирак, Короновирус, Молдова, Бюрократия... И все ваше вот это "неоднозначно" скажите жене моего друга, который погиб на фронте и теперь она так же ушла на фронт.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 23:49 Ну например генсек НАТО (кажется) заявил что война идёт не с 2022, а с 2014.
И что что он так заявил меняет?
Turist писал(а): 20 фев 2023, 23:49 Про Украину почки никто ничего не знает до 24 Февраля.
Ну я так понял вы пришли сюда чтобы узнать, но почему вы не хотите воспринимать информацию с первого раза?
Turist писал(а): 20 фев 2023, 23:49 Тот же Ковид. Всем сказали "Ковид убивает", но полностью звучит...
Допустим у вас есть сомнение по Ковиду, но с войной в Украине почему вам не понятно?
Turist писал(а): 20 фев 2023, 23:49 Ну большинство - пока что да - поддерживают, тут я не спорю.
Так и не надо.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 23:49 Жалко. Можете привести причину? Большинство же всё-таки осталось?
Бежали с оккупированных территорий. С территорий которые Россия "освободила" от всего живого и домов. Просто бежали от страха когда танки стояли под Киевом ехав в поезде в тамбуре стоя. Представьте просто самый минимум - это когда твой близкий человек уезжает и ты не знаешь увидишь ты когда-либо его или нет. Доедет ли он или поезд разбомбят. Уезжает с одной маленькой сумочкой. А ты остаешься. Выходишь в стрим и в одном окне у бахает с востока, а с балкона бахает с юга и с запада зарево - это горит нефтебаза в василькове. И ты не знаешь что будет не то что завтра, ты не знаешь что будет через минуту. И это я еще в Киеве и Бог меня уберег от прилета. Я никогда россиянам этого не прощу, но я еще и не особо натерпелся, хотя считаю что в смерти моего брата так же виновата война хотя и косвенно (не спрашивайте подробностей не отвечу). Я сейчас дома за компьютером, а мои друзья на фронте и поверьте ни я ни они никогда не простят и не захотим капитулировать. После 24 февраля никакие переговоры (читайте капитуляция) уже не возможны.

Сейчас мои близкие и знакомые которые выехали заграницу, рвутся домой, но я прошу их потерпеть потому как никто не знает что это Хуйло сотворит через минуту. А вы мне пишите про какие-то капитуляции. Нет уж. Пусть капитулирует Россия.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 23:49 Ну на тот момент речь о России не шла. Там говорилось об автономии.
Это наративы российских методичек. Видимо вы просто не изучили тему Донбасс хотел отсоединиться Там есть хорошая ссылка о том как все происходило на Донбассе в крадце. Ни о какой автономии с российскими флагами и российскими военными там ничего не было. Разве что так чтобы скрыть присутствие российских войск.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 23:49 Потому что это всё что у меня есть. Так наверное?
Т.е. проблема языка это лишь ваша личная проблема.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 23:49 В чём ваша логика? Я же не говорю что одно лучше другого! НАТО пришло в мою страну меня не спросив. Мне вообще пофиг на НАТО. Было бы ОДКБ - не значит так. Или были бы нейтральными - тоже вариант. Это всё какие-то высокие геополитические интересны.
Моя логика простая. Давайте общаться по сути. Если вам все равно, то зачем нам это обсуждать вообще. Я с Украины и мне не все равно.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 23:49 Ну здорово, а зачем для этого в Евросоюз вступать? Вы же понимаете, что у вас куча беженцев с ближнего востока и Африки будет.
А зачем вы в Европе живете? И причем тут беженцы? Да и вообще причем тут даже вступать? Это уже все на второй план ушло с 24 февраля.

Вступление Украины в Европейский союз может иметь несколько причин и преимуществ.

Во-первых, членство в Европейском союзе может помочь Украине стабилизировать свою экономику, улучшить жизненный уровень населения и создать новые рабочие места. Украина сможет получить доступ к европейским рынкам и инвестициям, что может помочь привлечь иностранные инвесторы и повысить экономический рост страны.

Во-вторых, вступление в Европейский союз может помочь Украине повысить свой уровень безопасности и стабильности. Членство в Европейском союзе может обеспечить защиту Украины от возможных угроз и конфликтов в регионе, а также дать ей более сильный голос в международных отношениях.

В-третьих, вступление в Европейский союз может помочь Украине укрепить свою демократию и защиту прав человека. Европейский союз имеет строгие правила и стандарты в области прав человека и свобод, которые могут помочь Украине соблюдать эти принципы.

Наконец, вступление в Европейский союз может помочь Украине укрепить свои отношения с другими европейскими странами, что может привести к большей сотрудничеству и обмену в различных областях, таких как наука, технологии, образование и культура.

В целом, вступление Украины в Европейский союз может иметь множество преимуществ и помочь стране улучшить свою экономическую, политическую и социальную ситуацию.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 23:49 С соседями нужно договариваться.
Такое ощущение что если бы для того чтобы договорится с соседом от вас потребовалось отдать свою жену, то вы бы договорились. Чтобы не жить в постоянно страхе.
Turist писал(а): 20 фев 2023, 23:49 Но мой голос уйдёт партии за мир и дружбу со ВСЕМИ соседями.
Даже если сосед убьет вашего ребенка?

Что-то мне наш разговор напоминает этот рассказ Самый нелепый ремонт, который мне доводилось видеть! Испортили тему. Тут же в теме про Януковича было.

Януковича не законно отстранили от власти

Добавлено: 21 фев 2023, 01:53
Turist
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 Ничего общего с Майданом они не имеют и распылятся на них желания нет. У меня есть своя страна и меня интересует война в ней.
ок, закончим с другими странами
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 Еще одна тема с методички которую используют россияне не подумав. Евросоюз это что страна?
Это набор стран, да. Это не "рок-группа", это политическое образование. Можно спорить об автономии внутри союза или на сколько просто из этого союза выйти. Но пока что только Англия смогла выйти. Другие не хотели или им не дали - можно обсуждать. Это конечно не СССР, например нет общей армии, но много общих институтов, которые делают Евросоюз почти страной - например Парламент, Суд, Банк и Валюта. Из СССР кстати формальное право выйти было у всех стран с самого начала. Так что это не такое уж странно сравнение. И вы в этот набор стран на тот момент не входили. Так что да, это чужой вам политический флаг. Именно это НЕ из методички.
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 Пророссийский житель в Украине - это вообще кто? Тот кого теперь Россия пришла "освобождать"?
Ну на тот момент это житель Крыма у которого двойное гражданство, как минимум! Или вы сейчас скажите, что они какие-то НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ граждане... у них есть паспорт - они голосуют, их мнение должно учитываться.
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 Давайте с Молдовой тормознемся. Я говорю про свою страну. В которой живу и знаю что происходит.
Хорошо, давайте не будем про другие страны.
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00путин прийди видео
Я имел ввиду демонстрации в Украине, где бы люди кричали про "путин прийди".
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 Вы просто не видите очевидные вещи. Но еще раз, это происходит не в моей стране.
Ок, не трогаем другие страны. Просто вы с начала сами начинаете отвечать, а потом вдруг "не трогаем". Ок, не трогаем.
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 Вы реально мне тут предвыборный ролик партии как какое-то доказательство опубликовали? Я вам про Майдан, там же люди говорят чего пришли, чего хотели, что происходило. А вы про то что полицейских бить нельзя и какие-то не понятные примеры с Молдовой. По моему вы устали. Понимаю, я тоже.
Согласен, наверное пора заканчивать...

Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 Вы уже это писали. И я уже на это вам тоже много раз отвечал. И еще раз повторю то что вы уже тоже часто от меня читали. На нас напала Россия, а не США.
ок
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 И все ваше вот это "неоднозначно" скажите жене моего друга, который погиб на фронте и теперь она так же ушла на фронт.
Мне искренне жаль и я очень соболезную всем кто погиб или пострадал.
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 И что что он так заявил меняет?
Понимание происходящего в умах западного обывателя.
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 Ну я так понял вы пришли сюда чтобы узнать, но почему вы не хотите воспринимать информацию с первого раза?
Да я всё воспринимаю, ОБСЕ отчёты стали для меня чем то новым. Жесть на майдане я себе иначе представлял. Почему же, в чём то я поменял мнение. Просто не во всём
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 Допустим у вас есть сомнение по Ковиду, но с войной в Украине почему вам не понятно?
Потому, что Зеленский должен был договорится! Или в отставку уйти если не мог! У них не было права так себя вести, и бросать "под военную машину" России Украинский народ. Да, напал Путин, но договариваться теперь должны оба. Катастрофические бессмысленные жертвы к сожалению придётся как-то пережить. Когда люди начали понимать про Ковид, они перестали делать бустеры. Когда люди начнуть понимать про Украину, они перестанут слать оружие и будут требовать переговоров.
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 Доедет ли он или поезд разбомбят.
Да, это мрак.
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 Я сейчас дома за компьютером, а мои друзья на фронте и поверьте ни я ни они никогда не простят и не захотим капитулировать.
Я тоже дома за компьютером. Друзей на фронте нет.
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 После 24 февраля никакие переговоры (читайте капитуляция) уже не возможны.
понятно
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 Сейчас мои близкие и знакомые которые выехали заграницу, рвутся домой, но я прошу их потерпеть потому как никто не знает что это Хуйло сотворит через минуту. А вы мне пишите про какие-то капитуляции. Нет уж. Пусть капитулирует Россия.
Хорошо, я понял вас.
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 Это наративы российских методичек. Видимо вы просто не изучили тему Донбасс хотел отсоединиться Там есть хорошая ссылка о том как все происходило на Донбассе в крадце. Ни о какой автономии с российскими флагами и российскими военными там ничего не было. Разве что так чтобы скрыть присутствие российских войск.
Возможно, кажется некоторые люди были обмануты и верили в автономию. Но другие в Россию рвались.
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 Т.е. проблема языка это лишь ваша личная проблема.
Ну может и так. Может это как некое чувство или эмоция, я не смог передать тут его.
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 Моя логика простая. Давайте общаться по сути. Если вам все равно, то зачем нам это обсуждать вообще. Я с Украины и мне не все равно.
понятно
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 А зачем вы в Европе живете? И причем тут беженцы? Да и вообще причем тут даже вступать? Это уже все на второй план ушло с 24 февраля.
Понятно. Живу тут потому, что платят хорошо.
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 В целом, вступление Украины в Европейский союз может иметь множество преимуществ и помочь стране улучшить свою экономическую, политическую и социальную ситуацию.
Я вас понял
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 Такое ощущение что если бы для того чтобы договорится с соседом от вас потребовалось отдать свою жену, то вы бы договорились. Чтобы не жить в постоянно страхе.
Отдать жену никто не требует. Я могу так же сказать что вас сосед попросил не ставить громкую музыку, а вы ему орёте что это ваше право, ещё нет 10 вечера, и готовы и ним насмерть драться потому что это ваша квартира и это ваше право! И вы ни от кого не собираетесь получать приказы!
Admin писал(а): 21 фев 2023, 01:00 Даже если сосед убьет вашего ребенка?
К чему эти сравнения вообще! Нет, если сосед убьёт моего ребёнка то я с ним дружить не буду, я на него подам в суд! Если не получится, то может "само-суд". Если и тут не выйдет, то уеду наверное.
А если у вас сосед припаркуется на вашем парковочном месте, то вы ему машину раздолбаете?