Я руський!
Добавлено: 02 фев 2023, 17:01
На самом деле я не знаю много об этом конфликте. Сейчас глянул - там ОЧЕНЬ много разногласий, не буду копаться. Тоже "двойная история", одни говорят "Россия вошла а мы ответили", другие говорят "Грузия вошла и мы ответили". Даже не буду разбираться. Это кажется один из таких бесконечных споров.
Танки под Киевом не аргумент? Они ведь не просто приезжали, они приезжали чтобы захватить.
Я общаюсь с грузинами и чеченцами, не путать с кадыровцами, и все ждут чтобы Украина победила и считают что после этого их территории будут освобождены.
Общался в Чатрулетке с человеком который вынуждено из Мариуполя приехал в Россию. Знаю таких много. Но после того как они из России выезжают, они говорят правду, а не то что говорили в России. Есть у меня так где-то видео где молодые ребята рассказывают что было в Мариуполе. Причем тоже через Россию выезжали. И я согласен, что выпускали. Но это мы ведь знаем от тех кого выпустили. А тех кого не выпустили мы спросить не можем.
По вашей логике СССР тоже сражался за интересы США. Украина сражается потому что на нее напали и все остальное не имеет смысла. Причем уже понятно всем насколько враг конченый. Даже если кто-то в начале что-то не понимал, были у меня такие знакомые, то теперь все все понятно.
Зачем нам быть супердержавой. Как минимум не быть оккупированной. А дальше мы хотим быть независимой и если уже с кем-то и дружить то хотя бы людьми.
Тут только правда в россии будет когда она проиграет. По другому там не дойдет.
Закончиться война, наступит мир. Ключи от мира у Путина, но он его не хочет. Потому и должна Украина победить.
Это называется - гражданское общество. И чтобы не было самосуда люди предупредили чтобы переселяли. Нормальное желание не жить рядом с предателем. Пусть таким Россия помогает. Ее, как я понял, не судят.
Turist писал(а): ↑02 фев 2023, 16:45 В Крыму 12.6% крымских татар... Давайте может на Америку нападём и сделаем её Индейской Республикой. Я к тому, что может когда-то и были совершены преступления/переселения... Но я против наведения "исторической справедливости" за счёт людей живущих сегодня. Мы не в ответе за отцов!
Я не про это. Просто там есть коренное население и это важно.Turist писал(а): ↑02 фев 2023, 16:45 В Крыму 12.6% крымских татар... Давайте может на Америку нападём и сделаем её Индейской Республикой. Я к тому, что может когда-то и были совершены преступления/переселения... Но я против наведения "исторической справедливости" за счёт людей живущих сегодня. Мы не в ответе за отцов!
Я реально не понимаю, какие должны быть права у русскоязычных. Может и нужны какие-то, но для начала я должен понять каких прав меня лишают. Пока я этого не вижу. В России тоже много украинцев, но почему-то ни одной школы. Не напала бы Россия полномасштабно, то думаю что в том же Киеве еще были бы школы. А так я даже думаю что родители не захотели бы уже отдавать своего ребенка в русскую школу. Учить и учится на украинском языке это действительно сейчас желание украинцев. Его нам ракетами Россия вбила. Тема русского языка у нас тут вообще не поднимается. Я ее только слышу от людей из-за границы.Turist писал(а): ↑02 фев 2023, 16:45 Хватит это говорить! Вы все это говорите, это бессмысленная фраза! Говорить ни на каком языке не запрещено! Можно хоть на французском с друзьями говорить!
Когда говорят о ПРАВАХ русскоязычных, по речь идёт о ПРАВАХ! У французоязычных прав никаких нет особенных, и это нормально. А у русскоязычных они должны быть, потому что они живут компактно в областях. Региональные как минимум, или на уровне государства. Так же как права французоязычных в Квебек. Или шведоязычных в Финляндии.
Да но там выборы проводились хотя бы не на оккупированной территории.
Вести переговоры в рамках трёхсторонней группы - это как раз не является прямыми переговорами. Россия отказалась в рамках трёхсторонней контактной группы общаться и захотела чтобы Украина общалась на прямую. А так никто не договаривался. Трех сторонняя контактная группа - это Украина, Российская Федерация и Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе Вот можно посмотреть в шапке протокола.
По результатам рассмотрения и обсуждения предложений, внесенных участниками консультаций в Минске 1 сентября 2014 г., Трехсторонняя контактная группа в составе представителей Украины, Российской Федерации и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе достигла понимания относительно необходимости осуществления следующих шагов:
Вот именно, потому и выборы по закону Украины провести нельзя. А в 9-м пункте
От ОБСЕ была просто наблюдательная миссия которая просто смотрит и записывает даже не делая выводов. А про миротворцев Россия договариваться не захотела.
Но только те которые можно выполнить. Хотя в декларациях ОБСЕ есть обвинения России что она не выполняет Минские соглашения, а к Украине притензий я не нашел.
Ну вот она и отказалась, а так была бы возможность провести выборы.
Можно было бы. Но только сейчас мы видим что это факт. Ведь плацдарм используется.Turist писал(а): ↑02 фев 2023, 16:45 Ну так можно что угодно сказать. Например когда Американцы размещают оружие в Кювейте, в тысячах километрах от своей границы, то уместно сказать, что это "плацдарм" для вторжения в Ирак. Когда У России огромная граница с Украиной, то плацдарм особый ей вроде как не нужен.
У них не было выбора. У нас есть. Опять же в Грузии пророссийский президент и это уже не та Грузия.
Там ужасно не из моих воспоминаний. Я сейчас вижу что там происходит. Для меня это Северная Корея но только с интернетом. Подписан на блогеров, читаю новости.
нет не создаем, а восоздаем заново. не смотря на его запреты. Это не как русский который искуственный, это нормальный язык просто вы про него мало что знаете. Киевомогилянская аккадемия где учился Ломоносов преподавали до запрета Екатерины на украинском языке. Я так полагаю что он тоже учился на Украинском. Котляревский свою Энеиду написал на украинском еще до рождения Пушкина. Да по русскому языку там если завяжемся, то это надолго.
Зачем не навидеть? Но просто чтобы сравнивать с украинским, то его нужно знать так же как русский.
Хотя бы с одной стороной + возможность общаться так как здесь в форуме когда можно не спеша поискать информацию и проверить. В идеале с двумя сторонами конечно. Можно было бы еще и третьей стороной, но третья сторона врядли будет вникать как те кого это касается. Хотя тут еще от людей зависит. Вот вы, вижу вникаете.Turist писал(а): ↑02 фев 2023, 20:31 Ну вот если бы вы хотели бы разобраться в конфликте "Йемен - Саудовская Аравия", то с кем бы вы предпочли поговорить. С человеком которые из одной из стран участников, или с человеком из третьей страны, который знаком и бывал в обоих странах которые участвуют в конфликте?
не знаю как вы, но мне простить чужого человека легче чем родного. Потому как тут предательство больнее и подлее.
Тут вся проблема в том, что Россия трактует историю так как никто в мире не трактует. К примеру если взять учебники в любой стране к примере Европейской. То же Германии или Франции, то они изучают историю страны в рамках действующих административных границ. А Россия как буд-то это история не Российской федерации, а Восточной Европы. Конечно же наследник Киевской Русси - это Украина. Если ее когда-то захватила Московия, то от этого она не стала Киевской Русью.
Поздно уже о них говорить. Россия их просто уничтожила. А его отказ можно считать и отказом. Мне все равно в трактовках. Не отказалась бы Россия от миротворцев, то может бы и получилось провести выборы. Иначе это не возможно ни физически не юридически. Ну не может ни какая подпись не под каким документом если он недействителен. А недействительным его можно легко назвать. Он нарушает Конституцию Украины и как я уже писал в нем написано что выборы по законам Украины, а это выполнить невозможно.
Связь официальная и куча тому доказательств. И тут если хотите подискутировать, то вам сюда Российских войск не было на Донбасе. Причем обратите внимание на последнее доказательство
25 января 2023 г. суд в Страсбурге подтвердил, что с 11 мая 2014 г. «именно россия, а не сепаратисты, осуществляла контроль над Донбассом». Это первое решение международной судебной системы, определяющее российское присутствие в Донецкой и Луганской области как незаконную оккупацию.
Что означает это решение простыми словами:
аргумент «нас там нет» больше не работает: государство-оккупант признается ответственным за все совершенные преступления, находящиеся в юрисдикции международных судов.
теперь суды других стран могут рассматривать иски в РФ о нарушении прав человека на оккупированных территориях;
на вердикт ЕСПЧ могут ссылаться компании, чье имущество присвоили оккупанты.
На референдум может только в Севастополе пошли, в других городах я сомневаюсь что пришло хот ябы 30% Знаю людей которые по три раза проголосовали. Опят же, референдум не проводится на оккупированной территории. И проводится должен всеукраинский референдум согласно Конституции Украины
Статья 73 Конституции Украины
Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
Подробнее: https://urst.com.ua/ru/konstitucija/st-73
Вот вам тема про бомбили Донбасс и не нужно думать что это была борьба с местными жителями. Или может когда СССР бомбил свои города борясь с оккупантами, он тоже бомбил мирных жителей? Вот история очевидца который там был. Это написали человек у которого если нужно я могу утончить или переспросить что-то. И его рассказ сходится с рассказами моих знакомых которые там жили и некоторые до сих пор живут.
Нет не аргумент, танки и под Тбилиси тоже были. Это был можно сказать шантаж или как то по другому назвать можно. Ну не собирался он всю Украину присоединять! Ну то-есть я не знаю что он собирался, но нет доказательств! Это как сказать что Америка собиралась Афганистан присоединять. Путину нужно было нейтральное государство по соседству! И да, он напал, что бы добиться своих требований силой. Присоединять он собрался ДНР/ЛНР в границах областей (и это у него как раз и не вышло).
Допускаю что они правы. Но влазить точно никто не хочет! Боевые действия ужасны!
Ну а что им ещё говорить? Мне кажется они врут и там и там. Какого беженца не встреть все с Мариуполя, и всех пытали, и всё такое... Ну люди подают на "статус беженца", конечно они рассказывают какие-то страшилки. Я знаю как это цинично звучит, но ГРАНИЦА ИЗ РОССИИ ОТКРЫТА, не все выехали же. А вот из Украины людей не выпускают! (видео долгое не буду смотреть, допускаю что там есть какая-то информация которая изменила бы моё мнение, но нет время смотреть)
Нет конечно, СССР и США были союзниками только по необходимости на время войны. Сразу после Второй Мировой началась Холодная Война, США против СССР. У США и СССР были противоположные политические взгляды и интересы.
Скажу честно, у меня наоборот. В начале думал что это просто монстры какие-то, судя по репортажам с "марафона", но потом пересмотрел половину "Золкина" (украинский блогер), понял что такие же люди. Российской параше я конечно вообще не доверяю, стараюсь независимые Украинские источники смотреть.
Ну да, ну если вы вступите в НАТО/ЕС, то с Китаем например дружить уже не получится. "Свободными" вы не будите. Но я согласен, что быть в НАТО/ЕС лучше чем быть с Рашкой. Но это не выбор между свободой и рабством. Это выбор между одной сферой влияния и другой.
По всем каналам крутить будут? Как в 90е? Ну может быть так и будет. Может до людей дойдёт. Хотя как всегда перегнут палку.
Ну кто знает, может быть. Вряд ли от "народной милиции" там что то осталось. И даже с оружием все скорее всего сложится за пару дней. Так что пожалуй с вами соглашусь.
А столбы позора это тоже гражданское общество? Короче я против. И не важно на какой стороне это происходит! Я против такого!
А кто "коренное население" Донбаса? Или спрошу так, есть ли у русских территории в Украине, где они были коренным населением? Я так понимаю, что вы считаете, что на Кубане Украинцы. А в Луганске "коренные" не "русские" разве?
Я уже сказал несколько раз, но вы не слышите. Переформулирую - Те же права что у Крымских-Татар и из языка. Так понятно? Если на территории людей считающих себя русскими столько же или больше чем Татар в Крыму, то у русского должны быть те же права что и у крымско-татарсксого.
Я не в России, я не Россиянин. Претензии к ним. Вы Украинец, русскоговорящий как и я, поэтому я говорю с вами!
Нет, так меня не устраивает. Русскоязычные дети Киева уж точно не виноваты!
Потому что тем кто несогласен заткнули рот! Сомневаюсь что эту тему сейчас можно честно обсуждать украинцем, поэтому мы (люди из заграницы) и начинаем диалог!
Я что, говорить не могу? Я же сказал что моя страна в НАТО, мы вам помогаем очень сильно! Это не я к вам с оружием лезу! Но если меня беспокоит тема языка, почему я не могу про это поспорить?
Ну можемо спільковатися украиньской. Це будє краще? Я бажаю щоб на украЇне також була россійска мова. Це йе мєждународна мова, та людина йака ийи знае може спилькуватися з Казахстаном и йиншими крайинами. Також це йе официйна мова ООН, як що я не помиляюся.
Це не йе аргумент. Вони могли би спробувати.
Це йе Луганьска, Донєцька нородни респуліки та Україина - три. Навищо там Россия?
Чи можє бути бильш чім видна тріхстороння группа? Може че про їиншу группу кажут, яка також йе тріхстороння.
Я цого не знав. Я бачу що ві знаете цю тему дуже гарно. Ну може було потрибно законі поменяті? Чи конституцию поменяти...
Чому віни йих підписували у першій черід?
И що? Не хотіла так не хотіла!
Може бути, але це не ОБСЕ хто казав що не будє размовляти с ДНР та ЛНР. Я бачу це по йиншему.
Це не так працує...
Мени вас не перемусити, кожен будє сам вуришивоти.
Можливо. Або люді не йдут бунтом їак у Афганисатні. Їім краще у міре живеца.
Ні, ни чого ви не бачите. Ви бачите що вам кажуть! Ті блогері на яких ви підписани йе оппозиция, вони ничїого ганого казати не будуть. Запітайте людей на чат-рулецце. Кажите шо ви с якой їіншой крайіни (навидь ви з Нью Йорку) та запитайте, як у них життя. Але вам не цикаво знати?
Так. Це йе що я казав. Йак Иврит - він також був восстановлін.
хммм...
Так и що? В меня на укринской чи суржике размовляля тики бабуся... Але моя мати та мой тату размовлялі тилькі российской. Мене мий батько та мамко бальш важни ниж ваши казки - це не мае значиння як віни справжни чи на. Моя мова Российска! Тому що це мова моих батькив! Що вам ще потрибно? Щоб я размовлял якось іиншей мовою тому что 400 рокив тому хтось написав книжеццу? Ни, цого робіти не буду.
Я бачив багато людин яки банят у себе на стриме усю российску мову - одно сообщиння российкой - БАН! Не не йе ок!
Так. Я також думаю.
Каин та Авель також були браття.
Ми з цего почали. Як шо це Россія що видрізняется, то чому ця стаття йе тильки Україінской?
Я цого не знаю, але ви кажете, що в Итальянских школах не навчают про Римску Империу?
Тоди наследником Римской Империи йе Москва, Москва третий рим. Ок?
Так це и йе питання, чи нєможливо чи не хотив.
"25 января 2023 г. суд в Страсбурге подтвердил, что с 11 мая 2014"
... ок. У тех аргумент "переворот неконституционный", "прецедент в косово". Контр-агрументы на это я знаю
... ок. Тот же "неконституционный" (разговор на долго, не будем, я знаю что вы считаете что это был конституционный переворот).
ДА БОМБИЛИ! Я не понимаю почему у всех такая бешеная любовь к Красной Армии что они не могут признать из очевидные недостатки! Из Сталинграда не выпустили мирных жителей! Город был уничтожен и стёрт в порошок! С левого берега бомбили по городу не переставая я так понимаю, знаменитый "дом павлова" и "огонь на себя", что по вашему это было?! Я думаю там домов разрушенных Красной Армией не меньше чем разрушено немцами. Так что если Российские войска хотят обвинить АЗОВ в том что те не выпускали мирных из Мариуполя и прятались за их спинами, то пусть не с Нацистами сравнивают а с Красной Армией, которая специально не эвакуировала Сталинград и пряталась за спинами мирных.
Да, я что то эмоциональное написал, но потом стёр. Лучше придерживаться фактов!
Вам тогда в эту тему Никто не говорил что Киев хотели взять за 3 дня Не похоже это на шантаж аж ни разу.
Есть и грузинские батальоны и чеченские и будет еще больше. Особенно после признания Украиной Ичкерии.
Когда-то тоже живя в СССР во многое верил. Если укажете какие аргументы в этих видео и в каком месте их найти, то посмотрю, но так все смотреть физически времени нет. Хотя бы понимать что вы ими хотите донести.
Это вы про мародеров? А я за. Зато эту хрень сразу остановили. Я на своем доме (6-ть парадных) объявление напечатал на входную дверь, что мародёры будут уничтожаться на месте по законам военного времени. И если бы услышал (а на моем этаже остался я и еще в другой квартире мама с дочкой из 5 квартир и так в первое время когда с двух сторон Киева громыхало и сверкало) то я бы не приматывал если бы мародеры в какую-то квартиру залезли, а просто забил битой. В Киеве правда не так было. А вот в населенных пунктах с которых эвакуировали людей, мародеры появлялись и полиции справляться было бы сложно если бы стразу не сделали такие показательные выступления и чтобы эта информация не была распространена. И я считаю что это было умно.
А кто такие русские мы же так и не определились? Если это те кто жил раньше на территории Украины, то это украинцы, а если это те кого завезли, то какие же это могли быть коренные? Много завезли при Екатерине, а многих после Голодомора. После войны особенно много было заселено с Росии. В общем коренные народы это другое. Даже закон приняли про коренные народы.
Вы про эти права крымский татар, или про эти?
Тогда зачем вы хотите им усложнить жизнь отправив в русскоязычные школы? Почему они не могут учится нормально с украинскими детьми и потом так же нормально получать дальнейшее украинское образование? Вот вы своих детей, если есть, хотели бы в той стране где живете отправить в русскоязычную школу или хотите чтобы они учились с другим детьми на языке страны. Чтобы потом получить нормальное высшее образование? В чем по вашему смысл вообще русских школ если они не в России?
Ну так вы хотя бы вопрос задайте мне или поясните в чем притеснение русского языка. Я как раз тот кого по идее должны бы были притеснять.
Да причем тут вообще язык. Родители, что не могут сделать так, чтобы ребенок язык выучил дома если они говорят на русском? Я к примеру украинский учил дома, так как дома мама говорила на украинском. Смотрел фильмы на украинском, читал. И в чем тут проблема? Зачем чтобы именно в школе предметы были на русском чтобы потом как я в свое время мучался когда поступил в ВУЗ заново изучая термины и понятия по той же Высшей математике, Химии, Физике и прочим предметам?Или вы предлагаете чтобы и ВУЗ-ы тоже на двух языках были. Это вообще технически не возможно, так так как все преподаватели ВУЗ-ов за 30 лет давно перешли на украинский. Лучше уже в школе английский учить. У меня у друзей в школе китайский как иностранный так туда хрен попадешь.
Если это делается с нарушением законов Украины, то зачем незаконные выборы? Достаточно таких псевдовыборов Россия уже сделала.
Вы что не читаете что я вам пишу. Откройте еще раз Минские соглашения или протокол к ним и там четко написано какие три стороны там есть. Еще раз процитирую, может вы просмотрели.
[urlhttps://www.osce.org/files/f/documents/a/a/123258.pdf]Оригинал протокола[/url].По результатам рассмотрения и обсуждения предложений, внесенных участниками консультаций в Минске 1 сентября 2014 г., Трехсторонняя контактная группа в составе представителей УКРАИНЫ, РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ и ОРГАНИЗАЦИИ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЕВРОПЕ достигла понимания относительно необходимости осуществления следующих шагов:.
Что вы так за эти Минские соглашения цепляетесь. Такое ощущение что мы говорим про развод какой-то. Мол если подписал значит делай как хочешь но выполняй. Это не коллекторский договор. И тот кто подписывал не царь в Украине от которого все зависит. Любой договор в суде можно отменить если его выполнить невозможно. Хотела бы выборы Россия не отказалась бы от Миротворцев.
Нет такой договоренности.
А что тут решать, достаточно посмотреть на происходящее. ОРДЛО используется как плацдарм и это факт.
Плацда́рм (фр. place d'armes — «площадь для сбора войск») — территория (либо её часть) своего или другого государства, применяемая в качестве базы для сосредоточения и развёртывания вооружённых сил, а также исходного пункта, создаваемого с целью ведения военных действий против кого-либо, в том числе — при подготовке вторжения на территорию противника; может иметь стратегическое или оперативное значение.
Как говорится - будем посмотреть.
Вы серьезно? Мне в принципе эта тема не интересна. Не люблю россиянам доказывать про их страну и потому не вникаю. Но видимо вы просто не хотите такое смотреть и про это не знаете.Turist писал(а): ↑03 фев 2023, 02:48 Ні, ни чого ви не бачите. Ви бачите що вам кажуть! Ті блогері на яких ви підписани йе оппозиция, вони ничїого ганого казати не будуть. Запітайте людей на чат-рулецце. Кажите шо ви с якой їіншой крайіни (навидь ви з Нью Йорку) та запитайте, як у них життя. Але вам не цикаво знати?
да что вы так за этот язык вцепились. я вон говорю себе и не вижу проблем. Не смотрите российские источники и даже знать за проблемы с языком не будете. Я про язык общаясь с вами больше общался чем вообще об этом хоть раз задумался в реальной жизни. Нет проблем с языком. Во всяком случае из тех нескольки примеров что вы написали я даже после этого проблем не увидел. Школы, так уже много раз про это написал. Какие проблемы еще вы видите с языком?
Ну я в таких местах не общаюсь. Есть такие и я сам выступаю против такого. У меня даже скандалы были по этой теме. Вы просто обращаете внимание на них потому что они соответствуют российским наративам и потому ищите такие примеры или они вам случайно попадаются. Я же вижу кучу людей которые выступают против этого.
Хороший пример. Это как раз про Россию и Украину.
Напишите туда свою статью. По истории лучше подпишитесь на другие источники. Или почитайте книги которые есть на форуме. А про русских уже говорили.
Отдельным предметом может и да. Но если это предмет истории их государства то думаю что в рамках действющих границ. Узнайте в своей стране где вы находитесь.
смешно
От решения суда по боингу зависило. Нормальные суды которые не по телефону решаются, долго идут.
Опять же можно обсудить кто блокирова Мариуполь, и кто постоянно призывал к деблокаде и чтобы пустили Красный крест.
Ну это скорее угроза, шантаж. Реально они присоединять собирались Славянск - о нём бы они по другому говорили, типо "зря оставили", "нас ждут", "освободим". А "киев за три дня" это быдло-угроза. Это как "я тебя выебу!" - это же не предложение провести вместе вечер.
Да конечно, это у вас! Под "влезать" я имел ввиду у себя дома начинать движ. Ну то-есть я просто призываю все стороны не раскачивать те страны где ещё нет беспокойств и войны! Кто хочет в Украину - вперёд!
Первое видео: оно уже отмотано - он говорит что не было ВС РФ на донбасе, толко техника
Не могу найти, но там было видео где парня из Днепра привязали за то что он раму от велосипеда некачественную продал.
Ну х.з. Это очень дико выглядит! Плюс ни суда ни следствия, что если не того взяли? и где список преступлений за которые привязывают? Только ли мародёрство? Я против! (на этом и сойдёмся)
То-есть жить на территории поколениями последние 260 лет тебя не делает коренным. Так, а крымские татары появились ~1123, то-есть 900 лет назад.
О! Это был САРКАЗМ! Да я же сказал, что за передачу Крыма Украине (и сохранение прав русскоязычных). Я не из России и никогда не поддерживал оккупацию Крыма. Не нужно мне это в лицо кидать.
Если то что у человека родной язык русский будет усложняет ему жизнь, то тут проблема в чём-то другом.
А в чём вообще смысл иметь детей? В чём смысл их воспитывать? Что такое культура, обычаи, традиции? Может быть каждый человек где-то в глубине души хочет передать себя своим детям? И остаться жить через них? Рассказывать им о своих любимых книжках, показывать им свои любимые фильмы, учить их своему любимому хобби. А разве не так? Зачем вообще детей воспитывать если не что бы передать им часть себя? Иначе можно просто в дед дом отдать и забыть. Это я так на ходу написал, может вы найдёте к чему придраться, но в целом, желательно если родной язык твоего ребёнка совпадает с твоим. В Америке много русских школ например (мы уже говорили), в Казахстане много, в Белоруси. Есть какие-то русские школы в маленьких поселениях староверов в Южной Америке (полу-домашние школы там).
Я уже понял что вы не чувствуете притеснения, я же не говорю что именно ВАС притесняют. Ну я уже сказал что имел ввиду. Кажется мы сошлись на том, что у русскоязычных на Украине (не смотря на их количество, и не смотря на то что они жили там столетиями) НЕТ никаких прав. То-есть у них есть права как и у всех людей, но на Украине прав у русского языка не больше чем, например, у французского. Логически это обусловлено тем, что люди на территории Украины, либо коренные украинцы, некоторые русифицированные, а значит их родной это украинский; либо это русские, которые НЕ являются коренным народом, а следовательно никаких специальных прав у них быть не должно и они должны переходить на украинский, который является государственным языком. Я Вас правильно понял?
То вы знаете украинский, то не знаете, то родной он вам, то родной русский, я запутался.
Я тоже поступил в ВУЗ на не родном. Всё было ок. Я уже сказал, что лучше мучаться когда тебе 20, чем когда тебе 6! Или вообще потерять родной язык!
Зачем? Что бы Россия не напала? Это не достаточная причина?
Итак, у нас есть:
Ну да. Почему же нет? Иначе вообще никто бы договора не выполнял, если бы можно было искать отмазки и это работало бы.
Ну а кто гарантирует, что после этого ещё какое-нибудь требование не возникло бы? Для того договора и подписывают, что бы выполнять а не продлевать обсуждение, не так ли?
Вы меня не так поняли. Вы сказали что ОБСЕ что то там про Россию сказало, и тем самым сорвало договор. А я сказал что это не ОБСЕ отказалось разговаривать и ДНР/ЛНР, а Зеленский/Кулеба.
Кстати да, посмотрим. Может не стоит лишнего шатать, но они же и так видят что у вас происходят... А какие выводи сделают - это их дело уже.
Да, по этому и спросил. Вы сказали что давно не были но от блогеров слышали плохое. ОК!
На украинском сайте МакДональс нет меню на русском, при том что большинство людей в Украине на нём говорит, и многие его предпочитают. Я не знаю как можно "не задумываться" при этом. Или вы специально не задумываетесь.
Ну как у вас, только наоборот и все на русском все говорили.
Ну то-есть это не "симптом"? Нужно за такое наказывать? Вряд ли, или нужно? "Дискриминация русского языка"? Только скажите эту фразу шепотом - уже такое чувство, что Путин едет тебя "освобождать". Как бы это отделить то, Путина вампира этого, от великого и могучего Русского языка!
Случайно просто попалось всего раз или два. В каком то чате шутили, что будут банить за русский, но все общались ОК. Но реально банили по-моему только в одном стриме. Это скорее очень большая редкость. Я кстати внимания не придал, только сейчас копаясь в голове вспомнил. А "российские наративы" это что у вас нацики с факелами по улицам бегают и определяют москалей по слову "паляница", после чего сразу бросают на ножи, хаха.
Я пасс.
Да, пора кончать. Врядли кто то это сможет когда-то осилить... А может наоборот, после ядерной войны будущие поколения найдут и будут так историю восстанавливать.
Какая же это угроза, если это была попытка? Я же давал ссылку на тему про Киев за 3 дня. И как же тогда про другие области куда пошли захватывать но их которых погнали? Там и Одесская была. И как Запорожская и Херсонская из которых еще не выбили. Нет это точно не угроза и не шантаж, это полномасштабная война чтобы захватить всю Украину.
Это их внутреннее дело, жить с оккупированными территориями или освободить их.
Ну значит глупый. Ему же журналист приводит значимые аргументы. Вам тут нужно слушать журналиста и проверять что он говорит. К тому же я вам давал тему Российских войск не было на Донбассе Это факты.
Ну так я и доказываю что так называемый народ Донбасса не хотел отсоединятся от Украины. Да только не он решал.
Ну она может считать что угодно. Что это меняет?
Тема про Бучу.Turist писал(а): ↑03 фев 2023, 06:57 Наверное это скорее эмоция. Просто по украинским новостям такие ужасы рассказывали про "орков", или кто они там. А тут вроде люди, хоть и в плену но ведут себя достойно. Даже признаются в преступлениях. Типо "было голодно, взяли из магазина что то сослуживцы, но я не пошел".
Украинцы согласно закону вроде как тоже не коренные народы. Какие специальные права нужны русским в Украине? Может я просто не понимаю. Приведите примеры в других странах какие специальные права у русских есть? Почему им не достаточно обычных прав граждан Украины?Turist писал(а): ↑03 фев 2023, 06:57 Логически это обусловлено тем, что люди на территории Украины, либо коренные украинцы, некоторые русифицированные, а значит их родной это украинский; либо это русские, которые НЕ являются коренным народом, а следовательно никаких специальных прав у них быть не должно и они должны переходить на украинский, который является государственным языком. Я Вас правильно понял?
Почему должны? Если по работе, чиновники или услуги предлагаешь, то да. Хотя я вот не перехожу и проблем нет. Но какая проблема у человека который с детства в школе учиться на украинском потом предлагать услуги на украинском? Ну раз вы не можете привести примеры, то давайте я приведу.
Знаю, но не говорю на нем потому как сложно.Причем у мене не возникает проблем вообще никаих с пониманием. Просто сложно говорить потому как нет практики. Тут многие просто не понимают, что уникальность в том, что один человек может говорить на украинском, а второй на русском и даже этого не замечать. Я тут просто не пример. Но опять же, я даже в школе украинский не учил так как был освобожден. Просто за столько лет только глупый не сможет выучить язык когда вокруг все на украинском. 30 лет ведь уже так. Языковая проблема в Украине поднималась только перед выборами пророссийскими партиями, ну и еще по телевизору российскому слышал. Я же говорю приведите мне пример чего-то чтобы я понял почему для вас так актуален язык. Ну не может человек жить в Украине и не знать его. Говорить может да сложно как и мне, но так никто же не заставляет.
Да ладно, детям всегда легче язык учить. Чем раньше начнешь тем проще. Я диплом юриста в 2005 году защищал, так такое нес что разрешили защищать на русском. И вы думаете мне было легче? Когда учишься на украинском, термины, понятия, определения а потом это все хочешь рассказать на русском то в голове вообще каша. Посложнее чем физика, математика и прочее...
Родное не теряется. Если оно действительно родное и имеет значение.
Нет. Мало Россия других договоров нарушила?
Что значит ДВА+ТРИ? Три стороны описаны четко. А эти две подписи даже не написано кто это. Может просто понятые какие-то.
Это почему если Луганск и Донецк не являются сторонами
Трехсторонняя контактная группа в составе представителей УКРАИНЫ, РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ и ОБСЕ
Что значит вместе? Кто вообще с этими представителями даже до этого разговаривал? Они даже не присутствовали во время обсуждения. Россия контролирует представителей значит через нее и договоры.
Давайте уже по этой теме прекратим. Я одно и тоже пишу и мне кажется уже достаточно объяснил. Любой суд в любой цивилизованной стране не заставит вас выполнять договор который вы не можете выполнить. У вас подход какой-то как у россиянина. Да и в Украине тоже суда еще те. Но есть понятие "кабальная сделка" и прочее. Тут же все просто и много раз уже объяснил. У вас подход как у афериста, мол подписал и никого не волнует. Любой договор должен быть законным и не нарушать права того кто подписал. А тут в Минских четко написано что выборы по закону Украины.
Ну вы же тоже не были там про что мне пишите уже не первый день? Разве это важно в наше время?
Вы реально думаете что в Украине есть люди которые не знают украински язык? Как они по вашему в украине появились и где были 30 лет? Если и есть какие-то проблемы так это говорить может сложно, но чтобы не прочитать, я даже пример не могу привести кто это должен быть. Ну может турист только. Может вы приведете пример такого человека?
А где это такое где всегда на русском говорили? Даже в русских школах детей которых родители не учили своему языку и для которых русский стал родным был предмет украинского языка и литературы. Не говорили - это же не означает что не понимали.
Великого и могучего? Вот вы даже не заметили как вас это распирает. А в чем он великий и могучий? По языку не могу больше. Давайте примеры и по примерам я вас выскажу свое мнение, а так мы просто обсуждаем какие-то искуственный темы.Turist писал(а): ↑03 фев 2023, 06:57 Ну то-есть это не "симптом"? Нужно за такое наказывать? Вряд ли, или нужно? "Дискриминация русского языка"? Только скажите эту фразу шепотом - уже такое чувство, что Путин едет тебя "освобождать". Как бы это отделить то, Путина вампира этого, от великого и могучего Русского языка!
А я так и не понял что вы мне хотели доказать. Что лучше капитулировать чем воевать за свою родину? Что в Украине дискриминация русского языка? Что Донбасс это не оккупированная Россий территория с оккупационной администрацией? Что во всем виновата Америка? Все очень просто и однозначно. Особенно когда призжаешь к другу на могилу который погиб за свою родину, а не за Америку как хотят однозначно приподнести в России.
Для того и создал этот форум и веду стримы, чтобы россияне хотя бы осознали это.
Там они пытались десант кинуть что бы поставить своё правительство по-быстрому, типо переворот. Это не значит что присоединять хотели. Или когда говорят "На Берлин", или "Можем повторить", то во вашему они собираются Берлин присоединять?! Теперь уже наверное да, полномасштабная война - но это не был план. Ну мне кажется что вы сами не совсем понимаете что значит "России нужна вся Украина". Типо как нейтральное государство? Или как марионеточное правительство? Или присоединить к территории? В этом смысле "России нужен весь мир", что бы все страны были или союзниками или нейтральными. Но тоже можно сказать и про США и любую другую страну. В данном конкретном случае, я думаю что статус нейтральной страны это то что успокоило бы Кремль на десятки лет. (А "окончательного решения" быть не может, не уничтожая Россию, не развалив её).
Согласен. Их внутреннее дело! Не будем им мешать принимать выгодное для себя решение, взвесив все риски и награды.
смотрю ещё раз... Так, он говорит "приезжали оставляли технику и уезжали"... Ну может на этом и сойдёмся?
Ну в Киеве тоже стычки были... Только вы скажите что это были Титушки... и они из Крыма приехали вас бить по заказу Путина
Я не знаю про Донбас... Крым это Украина... Но я в Крыму (Украинском) был очень много раньше - там всё по-русски. Мне кажется, что если бы я там жил, и узнал что рада принимает закон что бы убрать у русского статус регионального, то я бы тоже захотел отделится. Входить в РФ я бы тоже не хотел, наверное какой-то нейтральный статус был бы идеальным! Вы хоть можете признать что это "естественная реакция" на такую новость? Может быть люди бы и успокоились через пол-года. Может быть если бы Россия не влезла, то все жили бы мирно...
Я этих людей понимаю, у меня к ним нету ненависти. Я понимаю их точку зрения, хоть и не разделяю её.
Вот вам совет, если на фоне документального виде есть музыка для "создания атмосферы" (6:06) - то это позорная грязная пропогадна, я сразу выключаю такое и не смотрю (не важно с какой стороны это видео). Если что бы донести "факты" нужна "музыка", то это НЕ ФАКТЫ.
Это вообще неподтверждаемо, можно таких наклепать за день штук 20. Там ни имён, ни позывных, ни номера части. И фон этот музыкальный - я реально вам рекомендую сразу выключать видео с наложенной музыкой и звуками. Золкин такой параши бы не снял, Золкин снимает факты, Золкин журналист, а это "музыкальная пропагадна".
Казахстан например. Русский там не Государственный язык, так как это всё-таки Казахстан, а не Россия. Но статус русского закреплён законом. Русские Казахстана ПРОТИВ войны! Они шлют вам гуманитарную помощь.
А русскую версию они иметь не должны?
Ну а крымско-татарский вы хотите сохранить на территории Украины. Вы хотите что бы эти люди сохранили свою идентичность и язык так как они коренные и живут там 900 лет. А русские люди, которые живут 260 лет (по вашей версии, по моей версии намного больше) должны потерять свою идентичность, так? Я же не говорю, что украинский не стоит учить, просто говорю что у русского тоже должны быть права.
Мне очень не нравится, что русский язык политизируется! При чём с обоих сторон!
Вы это уже спросили много раз. Я отвечал как мог. Закончим наверное. Ходим кругами.
Даже я уже начал понимать Украинский за год новостей, ничего против него не имею. Ну а то что после победы ситуация может изменится... не боитесь?
Ну тогда будет потеря идентичности... Конечно если новорожденного отдать в приют то он и не будет знать на каком языке его родители говорили. Но это потеря идентичности, я не поддерживаю.
А у меня есть друг, тоже юрист. Тоже в Универ ходил на не родном, и всё ок, а потом дальше ещё учился, ещё на одном языке. Короче он справился.
Я бы не стал Россию слать нахер не заручившись прямой военной поддержкой США или Китая или хотя бы Турции. Посмотрим чем всё кончится, Украина очень смело защищается! Путин преступник напал. Мне всё-таки кажется что люди этого НЕ ХОТЕЛИ! Хотя вы говорите "нет", мне кажется если бы был опрос на улице до 24го - "стоит ли исполнять минские любой ценой что бы предотвратить войну?" - то больше половины бы сказали "да". Это просто моё мнение.
"будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы."
А кем они являются?
Ну если эти представители упоминаются в договоре, значит они не "панитые".
Это субъективное суждение. Можно сказать что Нуланд контролирует ваше правительство. У вас даже таких доказательств нету.
Ну так бы и жили в цивилизованной стране, которая способна защитить своих жителей дипломатией или оружием.
Я в вашу страну не вторгался. Я просто говорю, что вы знали с кем имеете дело. Бывает коллекторы и пальцы ломают людям. Да, они бандиты. Да, так нельзя. Вы сами говорили что Путин и шайка это питерские бандиты. А потом говорите, что "нечестная сделка". Ну может и нечестная. Думаете другие страны никогда не бывали в ситуации где их вынуждали что-то невыгодное подписать? Тот же Версальский Мир... Все считают, что он был нечестный... и он БЫЛ нечестный... Вот пришел Гитлер и решил "исправить" ситуацию, а чем кончилось.
Разница, что я СПРАШИВАЛ, я не знаю как там внутри. Может там всё не плохо, а может и тюрьма. А вы УТВЕРЖДАЛИ что там плохо потому, что блогеры так говорят. Я могу сказать что в Америке РАЙ так как там был, а за Россию ничего сказать не могу.
При чём тут это. Да конечно, все знают, даже я знаю и понимаю украинский. Просто это довольно большая новость была когда убрали. Вы сказали "не задумывались", и я сказал что "это странно". Русский язык исчез из многих мест, я бы задумался. Но это ваш опыт.
Родители один из Украины другой из России, переехали с третью страну. Дома всё на русском, на украинском (или суржике) только бабушка говорила вроде.
Я немного утрировал.. но всё-таки. Великий в том что я читаю классику которая написана 200 лет назад на СВОЁМ языке. И читаю не так что типо "о, я русофил читаю историческую литературу", а мне РЕАЛЬНО интересно (хотя не всё, но парочка вещей есть). И никакие коммунисты, никакой плешивый карлик Путин не сможет это изменить, и не сможет это замарать.
Лучше что-то подписать, чем продолжать эту бессмысленную братоубийственную войну. Требования вашего президента для начала переговоров - вывод войск со всех территорий включая Севастополь. Этот российский военный порт стоял там столетиями. Зеленский правда думает, что Путин от туда выведет корабли с ядерными зарядами без боя?
Не согласен с формулировкой. Но с сутью согласен. (Вы меня кажется не переубедите тоже) Должно быть как в Казахстане.
Ну уже да. Там Российские войска уже. То-есть оккупированы.
В некотором смысле да. Полей битвы России и США стала Украина. Просто одни сражаются за Россию, а другие за США.
Мне искренне жаль всех погибших воинов ВСУ. Ни в коем случае не хочу осквернить чью-то память.
Удачи! Я только за правду! У кого правда, тот и сильнее.