Украинский независимый политический форум - Политбюро.

Admin писал(а): ↑14 апр 2023, 20:11 Да цитата не оттуда. Это резолюция Парламенту Украины. Она содержится в Резолюции Верховной Рады Украины от 16.01.2020 № 3051-д "Про визнання окупації України Російською Федерацією та засудження дій, спрямованих на легалізацію агресії відбувшоїся та окупації частини території України". В этой резолюции содержится также упоминание окупации Украины в 1940 году Радянским Союзом.

"Визнати і засудити окупацію України Радянським Союзом в 1940 році, що спричинила мільйонні людські втрати та майнову шкоду, та є початком історії тотальної деструкції незалежної Української держави, порушення її територіальної цілісності, суверенітету та незалежності." Ссылку дать не могу, не работает поиск на сайте Верховной рады https://www.rada.gov.ua/search

https://zakon.rada.gov.ua/laws/find <<-- поиск тут! Там ничего нету!
Вот всё, что приняли за тот день: https://zakon.rada.gov.ua/laws/main/a20200116
Там ничего нет про "Оккупацию Украины СССР".
Я попробовал всеми знакомыми способами найти данную резолюцию. Как будто её нет. Вы уверены, что она вообще существует? От куда это у Вас взялось?
Давайте мы всё-таки эту резолюцию найдём. Это абсолютно принципиальный вопрос. Или вам её ChatGPT сгенерировал?

Admin писал(а): ↑14 апр 2023, 20:11 Вы в своем уме? С кем нам объединятся с россиянами? С теми кто поддерживает то чтобы нас убивали? Путин сам что ли на нас напал? И давайте как-то уже сокращать то что обсуждали, а то такое ощущение что вы специально отниматее у меня время

Согласен, всё что можно уже обсудили, теперь только одно и тоже по кругу.

Turist писал(а): ↑14 апр 2023, 23:51 Давайте мы всё-таки эту резолюцию найдём. Это абсолютно принципиальный вопрос. Или вам её ChatGPT сгенерировал?

Да Чат выдает. Найти документы не получается. И все ссылки что выдает чат не рабочие. Заманывает перейти на платную версию. Вот что выдал последнее. Ссылки оказались битыми. Искать уже потом буду после стрима устал и вставать рано.

====
Я могу предложить вам несколько документов, которые содержат информацию об окупации Украины Радянским Союзом в 1940 году:

• Декларація про державний суверенітет України, проголошена Верховною Радою України 16 липня 1990 року. В ней говорится: "Україна, як держава, створена українським народом відповідно до історичного права, відтінена від інших народів у результаті окупації Радянським Союзом 1920 року".

• Резолюція Парламентської Асамблеї Ради Європи від 9 жовтня 2014 року "Політична, правова та гуманітарна ситуація в Україні". В ней говорится: "Асамблея вважає, що невизнання окупації України Радянським Союзом в 1940 році є причиною того, що Російська Федерація продовжує дотримуватися політики впливу на Україну, порушуючи її територіальну цілісність та суверенітет".

• Закон України "Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їх символіки" від 9 апреля 2015 року. У статті 2 закону говорится, что "комуністичний режим в Україні від 1917 року до 1991 року, включаючи окупацію України Радянським Союзом в 1940-му році, був тоталітарним".

Надеюсь, эти документы будут полезны для вас.
===

Admin писал(а): ↑16 апр 2023, 02:46 Да Чат выдает. Найти документы не получается.

Чат "врёт", Ваша информация ошибочна.

Turist писал(а): ↑16 апр 2023, 21:14 Чат "врёт", Ваша информация ошибочна.

Какая именно ошибочная?

Вот про язык

Admin писал(а): ↑01 июн 2023, 11:13 Какая именно ошибочная?

Украина НЕ признала оккупацию Советским Союзом. Это не было бы возможно сделать по многим причинам, например то, что УССР являлось страной организатором, да и что тогда говорить про Крым или Львов? То-есть Вы верили, что Украина это признала, но Украина НЕ признала, и не могла признать по 1000 причинам. Если все эти причины перечислить, то Ваша картина мира изменится. Задайте себе просто вопрос - ПОЧЕМУ она не признала. Так, что Вы сами себя за нос водите слушая ChatGPT, который Вам пишет фактически не верную информацию.

Admin писал(а): ↑01 июн 2023, 11:13Вот про язык

Ну ему в ответ, не дожидаясь пока он закончит свою мысль возникают "Это разжигание меж-национальной розни", ему говорят "статья уголовного кодекса никуда не делась", то-есть его сразу пугают уголовным наказанием, причём более чем один человек. Предлогающий - это член партии ЛДПР, и соглашусь, что то, что он предлогает ужасно. Не знаю какие у него мотивы. Вы как будто не видите, что этот ролик как раз доказывает обратное. Я за сохранение Украинского языка, конечно-же. Короче оппозиционный политик высказал радикальное предложение и получил соответствующий ответ. Не будет в России ненависти ни к украинцам и к украинскому языку никогда, в этом их вся национальная идея. Они даже свои пропагандистские песни на украинском записывают. Они хотят "младшего брата", то-есть можно их обвинить в неком пренебрежении, но точно не в ненависти, они не хотят уничтожить ни украинцев, ни украинский. А Украина хочет "нам бы младшими но не вашими". И меня это искренне БЕСИТ!


Вообще мне кажется развязка близка, и почти все уже просекли, что происходит. Моё же мнение НЕ изменилось. Я ЗА украинский язык, это мой язык, я за русский язык, это мой родной язык, я за мир, я за переговоры.

Мне ещё кажется, что может у нормальных украинцев скоро откроются глаза на то, что происходит. Они увидят как быстро Финляндию взяли в НАТО, и как они стараются всеми силами туда взять Швецию, но НИ СЛОВА не сказали про взятие туда Украины.

Типо - победите Россию - потом поговорим.

Просто используют в своих целях и всё!
Посмотрите на Википедии:
Украина - НАТО
Ukraine–NATO relations
Финляндия - НАТО
Finland–NATO relations
Швеция - НАТО
Sweden–NATO relations

Сравните! Украина ДО СИХ ПОР на стадии "Application submitted", и на саммите в Июле все ждут что их всё-таки пригласят, но мне кажется, что их даже не пригласят! Хотя даже после приглашения там ещё множество шагов.
Украину держат за дверьми, и просто используют в своих целях.

А что такое победа Украины?
У Подоляка спросили, что даже если выйдем на границы 1991, Россия же не прекратит стрелять? А он сказал, что когда Украина выйдет на 1991 то Россия развалится. Но если так, то зачем тогда вообще это НАТО будет нужно? Может если Украина выйдет на 1991, в России будет переворот и к власти придёт кто-то вроде Ельцина, то может тогда и эту новую Россию САМУ и в НАТО и в ЕС возьмут? Не понятно вообще в чём тут план. НАТО было вроде как нужно, что бы предотвратить самое страшное - войну с Россией, война уже идёт. НАТО стоит в сторонке.

Короче для Вас это может быть не понятно, как человек вроде меня может быть "против Путина, но не против русского мира", а для меня не понятно, как человек вроде Вас может быть "против родного языка".
То-есть реально, лучше на АНГЛИЙСКОМ, чем на РУССКОМ. Это конечно мрак полный для меня.

С такой логикой можно сказать, раз в России топят за "традиционные ценности", то давайте назло Путину все геями станем. Такая же логика. Ну давайте, давайте все на английском говорить. У меня он свободный, кстати. Тока я не понимаю, как от этого выиграет украинский.

Мы имеем русскоговорящего репортёра, задающего вопрос русскоговорящему президенту, касаемо будущего Украины. Но они выбирают общаться на английском, языке, который не будет понятен огромному числу жителей той-же Украины. Это типо "назло русским" или я не знаю, но это же ДИЧЬ! Вы реально хотите, что бы ваши лидеры говорили с вами на английском? Короче мне это очень всё не нравится. И украинский от этого уж точно не выигрывает.

В целом, я надеюсь, что Вы хороший человек, который просто заблуждается. В любом случае, я против любого насилия, за свободу слова, и за открытое обсуждение тем на площадках вроде Вашего этого форума. Всего Вам хорошего, надеюсь всё скоро закончится.

Admin писал(а): ↑01 июн 2023, 11:13 Какая именно ошибочная?

Вот тут Зеленский вообще говорит, что Советский Союз это Украина, типо даже никакого намёка на "оккупацию". Это их официальная позиция!


То было что Русь это Украина. Теперь начинается что СССР это Украина. История меняется.

Turist писал(а): ↑02 июн 2023, 15:04 и на саммите в Июле все ждут что их всё-таки пригласят, но мне кажется, что их даже не пригласят!

Как будто он даже сам не верит.
"Поздно, он говорит, что было 15 лет - почему тогда не взяли?"
Конечно, его не устраивает то, что происходит. Ну посмотрим, что они там ещё скажут. Но как будто "Западные Партнёры" кинули Украину. Но я ДОПУСКАЮ, что они могут ещё "исправится", вот в Июле увидим.

Turist писал(а): ↑02 июн 2023, 15:04 Украина НЕ признала оккупацию Советским Союзом.

Хорошо, не буду доказывать и даже искать. Но Украина признала тот же Геноцид и мне этого достаточно. Не говоря уже про другое. В любом случае это сути не меняет и тем более СССР-а уже нет и мне на него все равно. Важно то что происходит сейчас.

Turist писал(а): ↑02 июн 2023, 15:04 Они хотят "младшего брата", то-есть можно их обвинить в неком пренебрежении, но точно не в ненависти, они не хотят уничтожить ни украинцев, ни украинский. А Украина хочет "нам бы младшими но не вашими". И меня это искренне БЕСИТ!

Мне не важно с ненавистью или без россияне пришли в мой дом убивать и убивают. Это хуже ненависти, это "лживая не ненависть"

Turist писал(а): ↑02 июн 2023, 15:04 Мне ещё кажется, что может у нормальных украинцев скоро откроются глаза на то, что происходит.

Главное что мы видим то что делает Россия. И не нужно вообще тут мне ваши переходы на НАТО и Америку.

Turist писал(а): ↑02 июн 2023, 15:04 Короче для Вас это может быть не понятно, как человек вроде меня может быть "против Путина, но не против русского мира", а для меня не понятно, как человек вроде Вас может быть "против родного языка".

Путин делает то что хотят россияне. А значит россияне для меня этот тот же коллективный Путин. Если хотят мира, то только на условиях Украины.

А про язык, уже не интересно. Про язык я еще могу пообсуждать с украинцем и то большого желания нет. Украинцы ни где в мире украинский не навязывают. Вот и Россия должна перестать навязывать украинский в Украине. После 24 февраля я ни хочу чтобы хоть что-то меня ассоциировало с Россией. Если для вас это не так важно, то это ваше право.

Чтобы не делали "западные партнеры" отношении к России и русским на это не влияет.

Admin писал(а): ↑05 июн 2023, 15:59 Хорошо, не буду доказывать и даже искать. Но Украина признала тот же Геноцид и мне этого достаточно. Не говоря уже про другое. В любом случае это сути не меняет и тем более СССР-а уже нет и мне на него все равно. Важно то что происходит сейчас.

Да, признали. А СССР уже и вправду нет. Просто Зеленский сам почему-то заговорил про СССР в своём интервью латиноамериканским журналистам. Даже сказал, что Украина вышла из СССР технически уже после России.

Admin писал(а): ↑05 июн 2023, 15:59 Мне не важно с ненавистью или без россияне пришли в мой дом убивать и убивают. Это хуже ненависти, это "лживая не ненависть"

Я понял вашу мысль. Я не отрицаю большое количество жертв, в том числе среди гражданских. Просто Вы выставили ролик "Цель России - уничтожить украинский язык". И я конкретно по поводу этого ролика ответил. То, что происходит - конечно ужасно!

Admin писал(а): ↑05 июн 2023, 15:59 Главное что мы видим то что делает Россия. И не нужно вообще тут мне ваши переходы на НАТО и Америку.

Ну я показал и прокомментировал конкретные ролики. Может вы их видите или понимаете иначе.

Ми не хочемо вступити в НАТО під час війни, пізно. Потрібно було робити це за ці 15 років "до". Зрозуміло, що ми не будемо в НАТО чи в якомусь іншому сильному союзі, що б гарантував безпеку, упродовж цієї війни. Але скажіть мені, скільки життів українців коштує одна фраза на Вільнюському саміті: "Україна буде в НАТО після цієї війни, після того, як це буде безпечно"? Скільки це коштує?

Как Вы понимаете эту фразу?

Admin писал(а): ↑05 июн 2023, 15:59 Путин делает то что хотят россияне. А значит россияне для меня этот тот же коллективный Путин. Если хотят мира, то только на условиях Украины.

Ну если бы вы сказали, что вы против "Российского мира" - то может быть я бы это поддержал. Но слово "русский мир", как будто слишком всеобъемлющее. Для меня это важно - я никогда не буду против "русского мира". Я против "Российских школ", но я не против "русских школ". Я уже понял, что для Вас это одно и тоже - но для меня нет.

Admin писал(а): ↑05 июн 2023, 15:59 А про язык, уже не интересно. Про язык я еще могу пообсуждать с украинцем и то большого желания нет. Украинцы ни где в мире украинский не навязывают. Вот и Россия должна перестать навязывать украинский в Украине. После 24 февраля я ни хочу чтобы хоть что-то меня ассоциировало с Россией. Если для вас это не так важно, то это ваше право.

Да, не будем больше про язык, я зря упомянул.

Admin писал(а): ↑05 июн 2023, 15:59 Чтобы не делали "западные партнеры" отношении к России и русским на это не влияет.

Понятно.

Короче - всё мы с Вами уже обсудили 100 раз и одно-и-тоже говорим. Может кому-то потом интересно будет почитать. Я понял Вашу позицию, как и Вы мою. Просто Вы написали "Какая именно ошибочная?" - я ответил, но почему-то опять развёл какую-то муть ни-о-чём. В общем ясно всё уже - чем кончится всё я тоже не знаю. Сейчас всё опять обострилось, вот и снова начал эти все новости листать, только толку-то.