В Украине есть нацисты

[Admin]

Обсуждаем все что связано с утверждениями российской пропаганды о том что в Украине есть нацисты и они не только есть, но и захватили власть. Очень важная тема, так как россиянам это преподносят как основную причину того что нужно было начать "военную спецоперацию".

ОСНОВНЫЕ ВОПРОСЫ.
Конгресс США признал Азов неонацистской организацией.
Причастность АЗОВа к нео-нацизму была упомянута как в постановлениях Конгресса США, так и в отчёте FBI
ВСУ Залужный носит браслет со свастикой
======================================================

Азов_____________
По поводу признания в США полка Азова неонацисткой или террористической организацией
https://www.radiosvoboda.org/a/azov-hou ... 27263.html

Про фотографию с фашистским флагом
https://www.stopfake.org/ru/fotofejk-fo ... im-flagom/

[Admin]

Ну мы же говорим "на момент 24го Февраля 2022". Иначе что мы вообще обсуждаем?
Я понимаю, что с тех пор уже и лого сменили, и по-сути расформировали батальон «Азов», сделав из него 12-ю бригаду специального назначения «Азов». Только какое отношение это имеет к делу?

Батальон "Азов" стал подразделением Национальной гвардии Украины (НГУ) в 2014 году. Обеспокоенность США по поводу обвинений в неонацизме не является прямым доказательством того, что "Азов" является неонацистской организацией. Это скорее отражение озабоченности и предосторожности со стороны США. Решение о блокировке финансирования и поставок оружия не обязательно подтверждает, что "Азов" официально признан неонацистской организацией, но указывает лишь на опасения по этому поводу. Как можно вообще судить по каким-то голосованиям в Конгрессе США где люди с разными взглядами и есть такие кто до сих пор Путина не обвиняют и Россию не считают агрессором. Поэтому не понимаю почему решение Конгресса США вообще используется за какие-то утверждения в отношении Азова?

Если ненавидишь русских - ты нацист.

Не понял. Малюта ненавидел Русских но при этом он русский нацист? Т.е. вы обвиняете что в Украине есть нацисты и нашли для этого как пример русского нациста? Оригинально. А то что в России наказывают нацистов доказали непонятной смертью нациста в камере сизо? Круто.

[Turist]

Обеспокоенность США по поводу обвинений в неонацизме не является прямым доказательством того, что "Азов" является неонацистской организацией.

Их назвали нео-нацистами в тексте решения принятого Конгрессом США, это же не репортаж какой-то Российской пропаганды. Какое большее доказательство в принципе может существовать то?

Не понял. Малюта

Вы попросили пример "нациста из АЗОВа типо Тесака" - я нашел.

Оригинально. ... Круто.

[Admin]

Их назвали нео-нацистами в тексте решения принятого Конгрессом США, это же не репортаж какой-то Российской пропаганды. Какое большее доказательство в принципе может существовать то?

Это вообще не доказательство.

1. Юридическая Квалификация: Важно различать политическое заявление и юридическую квалификацию. Резолюции Конгресса могут содержать политические оценки, но они не являются юридическим определением. Как может политические заявления вообще быть доказательством?
2. Контекст Резолюции: Стоит также учитывать контекст, в котором упоминается батальон "Азов". Речь идет о поправке, ограничивающей финансирование из США, это не означает официальное признание батальона как неонацистской организации.
3. Наличие Доказательств: Определение группы как неонацистской обычно требует наличия убедительных доказательств, таких как идеология, символика, заявления лидеров и действия членов организации. Необходимо оценивать наличие и качество таких доказательств. Считаете что это есть, давайте обсудим по сути.
4. Отсутствие Официального Признания: Несмотря на определенные ограничения, введенные в отношении батальона "Азов" (например, в контексте военной помощи), нет доказательств того, что Конгресс США официально классифицировал "Азов" как неонацистскую организацию в каком-либо из своих законодательных актов или резолюций.

Вы попросили пример "нациста из АЗОВа типо Тесака" - я нашел.

И напишите что он как нацист делал нацистского в Украине? В чем его нацизм в том что Тесака друг? Вас вообще не смутило, что "нацистов" Азова обвиняют в том что они против русских, а ваш нацист это русский нацист?

[Turist]

Юридическая Квалификация

ChatGPT сказал что эту характеристику дают FBI или DOJ. Вот кстати, что об АЗОВ сказали FBI:

a paramilitary unit” notorious for its “association with neo-Nazi ideology

будет:

военизированное подразделение», печально известное своей «связью с неонацистской идеологией»

ссылка:
https://www.nytimes.com/2020/02/11/opin ... orism.html

Я не уверен, что Юристы будут давать это определение, особенно если организация не базируется в США. К тому-же, в самом США - "нео-нацизм" не запрещен. Можно со свастоном маршировать сколько всезет и государство тебя не накажет - свобода слова! Юристы тут кажется не причём.

И напишите что он как нацист делал нацистского в Украине? В чем его нацизм в том что Тесака друг? Вас вообще не смутило, что "нацистов" Азова обвиняют в том что они против русских, а ваш нацист это русский нацист?

Вы ведёте к тому что нужно человека привлекать за конкретные преступления, и идеология нацизма сама по себе не является преступлением?
Ну это тоже мнение, ведь!
Может человек создал национал-социалистическую партию, но при этом очень любил животных, и бабушек всегда через дорогу переводил. Может он просто книжки людям раздавал, информировал, боролся за свою страну и нацию. А вот вы докажите его конкретные преступления!

Ну так в этом же и вся идея. Может вы скажите - а в чём вообще проблема с "нео-нацизмом"? Если Вы так искренне думаете, то когда Вам кто-то скажет про "денацификацию", то вместо того что бы говорить "а Вы покажите где у нас нацисты", Вы можете смело говорить - "а Вы покажите, что наши нацисты плохого сделали! милые люди, которые стоят за свою страну".

Если по Вашему быть нацистом это не достаточно, а нужно ещё и преступление совершить, то значит что просто быть нацистом (без доказанных преступлений) это абсолютно нормально.

[Admin]

военизированное подразделение», печально известное своей «связью с неонацистской идеологией»

Ну, то есть не неонацистская организация, а что-то там про связь с неонацистской идеологией? Ну так и должно об этом говорится, а ведь россияне в Чатрулетке вообще твердят что Америка признала Азов нацистами... Мало ли в каком парламенте какие депутаты что и кого назовут. Я ведь предлагаю по сути обсудить, а не просто политические высказывания сюда писать.

Вы ведёте к тому что нужно человека привлекать за конкретные преступления, и идеология нацизма сама по себе не является преступлением?

Ну во первых он не руководитель этой организации и по нему вообще про Азов говорить не стоит. А то что он имеет нацистские взгляды, так главное чтобы он их не пропагандировал и не нарушал закон. У нас ведь тема в этой ветке форума это "нацисты в Украине" и вы почему-то из всех нацистов нашли российского?

Может человек создал национал-социалистическую партию, но при этом очень любил животных, и бабушек всегда через дорогу переводил. Может он просто книжки людям раздавал, информировал, боролся за свою страну и нацию. А вот вы докажите его конкретные преступления!

Создание неонацистской организации - это преступление.

Ну так в этом же и вся идея. Может вы скажите - а в чём вообще проблема с "нео-нацизмом"? Если Вы так искренне думаете, то когда Вам кто-то скажет про "денацификацию", то вместо того что бы говорить "а Вы покажите где у нас нацисты", Вы можете смело говорить - "а Вы покажите, что наши нацисты плохого сделали! милые люди, которые стоят за свою страну".

Нет я скажу - какое вам дело до кого-то, пусть даже нацистов, в другого независимого государства. Тут ведь не про Азов или кого-то из Азова, тут ведь были изначально, да и сейчас, обвинения в том что в Украине нацистская власть.

Если по Вашему быть нацистом это не достаточно, а нужно ещё и преступление совершить, то значит что просто быть нацистом (без доказанных преступлений) это абсолютно нормально.

Да. По моему быть нацистом не достаточно. Если человек не нарушает закон и не пропагандирует или распространяет эту идеологию, то какие у вас могут быть к нему претензией? То что в него крест на пузе?

[Turist]

Попробую точно выразиться, раз Вы юрист:
1) В Украине были люди с нео-нацистскими взглядами
2) Эти люди распространяли свои взгляды через военные организации вроде АЗОВ
3) В Украине была власть которая им потакала - как минимум не боролось
4) Причастность АЗОВа к нео-нацизму была упомянута как в постанавлениях Конгресса США, так и в отчёте FBI

[Admin]

1) В Украине были люди с нео-нацистскими взглядами
2) Эти люди распространяли свои взгляды через военные организации вроде АЗОВ
3) В Украине была власть которая им потакала - как минимум не боролось
4) Причастность АЗОВа к нео-нацизму была упомянута как в постанавлениях Конгресса США, так и в отчёте FBI

1. И были и есть и будут. Как и везде.
2. Как распространяли свои взгляды и что значит распространяли взгляды?
3. Что значит потакала и как должна была бороться?
4. Причастность это что означает, что кто-то из Азова неонацист? Вы можете понять что это уже не какое-то военизированное подразделение которое само по себе, а это официальный полк Национальной Гвардии Украины. И все попытки его в чем-то обвинить глупо. И то что Конгресс или FBI там какие-то связи чего-то с чем-то что причастно к чему-то нашли - это бесмысленно даже обсуждать. Даже если эти причастности на что-то влияли после 2014 года, когда батальон стал полком НГУ. Мало ли кто мог быть в добровольческом батальоне до того как Азов стал полком. И то что в нем был террорист Брентон Таррант который в 2019 году расстрелял мечеть Крайстчерча в Новой Зеландии и носил эмблему Азова не делают Азов неонацистской организацией, а именно это и послужило причиной чтобы привязать Азов к нацизму в Конгрессе.

В отчетах FBI не было найдено прямых утверждений, классифицирующих батальон "Азов" как неонацистскую организацию. Однако, по данным Atlantic Council, FBI называет "Азов" "парамилитарной единицей", известной своей "ассоциацией с неонацистской идеологией"​​. Тем не менее, эта характеристика не равносильна официальному признанию батальона как неонацистской организации.

Кроме того, важно отметить, что существует различие между наличием в рядах батальона отдельных лиц с радикальными взглядами и официальной идеологией всего батальона. Например, по данным Euromaidan Press, хотя в "Азове" действительно служили некоторые лица с радикально правыми взглядами, это не делает всю организацию неонацистской. Они также указывают, что батальон "Азов" является регулярным полком Национальной гвардии Украины, а не независимой милицейской организацией.

Таким образом, утверждение о том, что батальон "Азов" официально признан неонацистской организацией, не подтверждается официальными документами или заявлениями FBI. Однако, связь с неонацистской идеологией и наличие радикальных элементов в батальоне является предметом обсуждения и анализа в различных источниках.

Во-первых, нет никаких доказательств причастности «Азова» к ультраправому терроризму или даже тесной связи с теми, кто совершал акты расистского террора на Западе. А некоторые упоминания, утверждающие эту связь, являются ложными... Символ черного солнца очень распространен и не может быть прямым указанием.

Во-вторых, представители Конгресса явно не осознают, о чем пишут, поскольку используют термин «милиция» для обозначения официального батальона. Это указывает на небрежную подготовку данного письма…

В-третьих, есть основания и для некоторых других обвинений. «Азов», особенно на начальном этапе, очень активно приглашал иностранцев, имевших военный опыт в странах НАТО, хотя их было немного. Украинским бойцам требовалась качественная подготовка… Большинство западных добровольцев, участвовавших в миссии «Азов», были людьми крайне правых политических взглядов. Это верно. Они участвовали в выполнении заданий. Нельзя сказать, что они радикализировались под влиянием «Азова». Для них это была заманчивая возможность сражаться в отряде единомышленников.

Эту статью рекомендую прочитать как и ссылки которые в тексте я привел выше.