Украинский независимый политический форум - Политбюро.

Turist писал(а): ↑08 дек 2023, 15:12 Он говорит "русская" в смысле "руськая" - имеющая отношение к Руси.
По русски - "руський" это "русский".
Он говорит, что Украина потеряла свою "руськось / русскость" после захвата Ляхами католиками. Точно так же и некоторые Украинские пропагандисты говорят иногда, что Россия потеряла свою "русскость / руськость" после захвата монголами.
Как будто тут идёт некий мета-спор про "наследие Руси".

ну так пусть пишет что руськая зачем писать русская? Хотя мне пофигу эти названия. Назовите мне страны которые не меняли названия. Может и есть такие, но вроде как все меняли. В любом случае я знаю только одну Русь и она там была где я сейчас это пишу.

Admin писал(а): ↑08 дек 2023, 20:39 ну так пусть пишет что руськая зачем писать русская?

В русском языке слово "руський" пишется и произносится как "русский". Это одно из значений этого слова.
Вот из Википедии:

Русский — принадлежащий или относящийся к русскому народу, русскому языку, русской культуре и другому, а также к Руси[1][2]; свойственный русским, характерный для них и для Руси[1]; созданный, выведенный, и тому подобное, на Руси или русскими[1].

Русский

Когда он говорит:

"Украина перестала быть русской"

То это значит:

"Украина, потеряла свою связь со славянской Русью, потеряла идентичность, когда попала под власть Поляков католиков".

Он именно в этом значении использует это слово, иначе это не имеет смысла.

Turist писал(а): ↑08 дек 2023, 20:54 В русском языке слово "руський" пишется и произносится как "русский". Это одно из значений этого слова.
Вот из Википедии:

Это как раз тот вариант который ни один нормальный историк не подтвердит. Русь была только одна и она Киевская, а все остальное это лишь попытка примазаться. Если есть желание углубится в эту тему, то можно это продолжить здесь Россия - это Русь

Turist писал(а): ↑08 дек 2023, 20:54 Он именно в этом значении использует это слово, иначе это не имеет смысла.

С таким же успехом можно говорить что Украине потеряла связь со славянским миром когда попала под власть московского улуса. И вы и я в истории профаны, так что доказывать друг другу тут в плане истории предлагаю только ссылкаясь на каких-то историков или вообще эту тему не поднимать. Википедия как и учебники - это туфта. Как и то что поляки не славяне потому что католики.

Admin писал(а): ↑08 дек 2023, 21:21 Это как раз тот вариант который ни один нормальный историк не подтвердит. Русь была только одна и она Киевская, а все остальное это лишь попытка примазаться. Если есть желание углубится в эту тему, то можно это продолжить здесь Россия - это Русь

Вы опять запутались!
Он же не сказал, что "Украина перестала быть российской". При чём тут Россия вообще?

Admin писал(а): ↑08 дек 2023, 21:21 можно это продолжить здесь Россия - это Русь

Ну так я же это и говорю - вы их обвиняете, что связь с Русью они потеряли из за монголов. А он, точно так же обвиняет вас, что вы связь с Русью потеряли из за католических Ляхов.

Admin писал(а): ↑08 дек 2023, 21:21 И вы и я в истории профаны, так что доказывать друг другу тут в плане истории предлагаю только ссылкаясь на каких-то историков или вообще эту тему не поднимать.

Я просто объяснил то, что он сказал. Я не берусь судить на сколько это всё верно.

Admin писал(а): ↑08 дек 2023, 21:21 Как и то что поляки не славяне потому что католики.

При чём тут СЛАВЯНЕ?! Вы постоянно на какие-то новые термины перескакиваете. Кто тут вообще что-то про славян говорил? Конечно все мы славяне, но к делу это отношения не имеет. Вы перескакиваете в новую систему координат, когда сказать нечего.

Turist писал(а): ↑08 дек 2023, 21:53 Я просто объяснил то, что он сказал. Я не берусь судить на сколько это всё верно.

Ему или мне объяснили?

Turist писал(а): ↑08 дек 2023, 21:53 При чём тут СЛАВЯНЕ?! Вы постоянно на какие-то новые термины перескакиваете.

Потому что я не понимаю кто такие русские? Я уже не раз говорил что русские это те кто забыл свои корни, и вы со мною согласились примером оторванных и забытых корней.

Admin писал(а): ↑08 дек 2023, 23:15 Потому что я не понимаю кто такие русские?

Хорошо, вот в Германии живёт 2 миллиона людей, которые считают себя русскими. Кто они по вашему?

Я правда пытаюсь понять Вас. То-есть эти 1.6% населения ошибаются, и их нужно поставить в другую категорию - типо у них есть там какие-то польские корни, например, и они должны их вспомнить?
Или вот там больше 2 миллиона Турок в Германии. Они существуют? Турки существую? Или это тоже придуманная нация?
Или по-вашему все кто живут в Германии это "немцы"? Или немцев тоже нет? Это Германцы? Европейцы?

Turist писал(а): ↑09 дек 2023, 00:21 Хорошо, вот в Германии живёт 2 миллиона людей, которые считают себя русскими. Кто они по вашему?

Да кто из знает. Вот вы считаете себя русским и уже объяснили на примере дерева что дерево вырвали, корни оторвали и посадили новое которое сформировало новые корни. Поправьте если я не правильно понял.

Вот пример русского

Turist писал(а): ↑09 дек 2023, 00:21 ипо у них есть там какие-то польские корни, например, и они должны их вспомнить?

т.е. вы хотите сказать что они если не помнят корни значит русские, а если вспомнят что польские корни то кто они будут?

Turist писал(а): ↑09 дек 2023, 00:21 Или вот там больше 2 миллиона Турок в Германии. Они существуют? Турки существую? Или это тоже придуманная нация?
Или по-вашему все кто живут в Германии это "немцы"? Или немцев тоже нет? Это Германцы? Европейцы?

Ну не знаю пусть они вспоминают кто у них корни. Я же тут не столько даже про нацию, сколько про этнос. Но на своей практике когда мама армянка, а папа азербайджанец и он мне доказывает что он русский и что в России само понятие русского уже стерто, то вообще пофигу кто там себя русским называет. Это все признаки нацизма. Русские какие-то особенные... Великая Россия... а там копни их всех великих русских, так кто там русский то?

Я так понимаю что у вас русский это если родной язык русский или все таки зависит от предков?

Admin писал(а): ↑09 дек 2023, 01:08 Вот вы считаете себя русским и уже объяснили на примере дерева что дерево вырвали, корни оторвали и посадили новое которое сформировало новые корни.

Конечно, много раз корни терялись, и польская кровь у меня есть, и литовская, и очень экзотические страны есть. Я уверен, что почти у всех так!
Но старые корни уже не найти. Ни мне, ни другим.
По-этому нужно деражаться за то, что есть сегодня.

Моя мысль была в том, что чем дольше держешься, тем длиннее будут корни. И если кому-то дать убедить себя, что ты не тот кем ты себя когда-то считал, то ты потеряешь свои теперешние корни, а новые не приобретёшь. Я именно это имел ввиду. То-есть я буду до конца стоять за право быть русским. Потому, что альтернативы нет.

Я и в детстве говорил что я русский, я украинец. И дальше сделаю всё, что могу что бы сохранить то что у меня есть и то чем я являюсь.

А Вы, всё-таки, мне кажется, себя предали. Вы потеряли свою идентичность, а новую не нашли. И вот теперь пытаетесь судоржно и других уговорить отречься от себя. Может тогда Вам не так обидно будет о том, что Вы потеряли.

Turist писал(а): ↑09 дек 2023, 01:48 А Вы, всё-таки, мне кажется, себя предали. Вы потеряли свою идентичность, а новую не нашли. И вот теперь пытаетесь судоржно и других уговорить отречься от себя. Может тогда Вам не так обидно будет о том, что Вы потеряли.

Вы на меня то что вас гложет не перекидывайте. Это вы можете забыть и найти себе новую, и стать русским забыв свои корни. Я бы еще понял если бы вы зная что вы на половину русский и на половену украинец так же в равной степени хотели знать обе культуры и язык. Или интересовались польской культурой хоть немного. Но вы же просто выбрали себе что-то одно и это одно почему-то именно русское. Это на таких как вы рассчитана была российско-советская программа когда достаточно человека перевести на русский язык и он забудет свои корни. То же самое сейчас делают с нашими детьми которых вывезли в Россию.

Я прошу вас отречься от себя? Нет, я просто хочу понять кто вы если вам нравится все то что Россия хочет нам принести со своим русским миром.

Ну вот мне действительно интересно, почему вы именно русский и когда ваши предки стали русскими и знаете ли вы кем они были по той линии до русских? Великорусы, малорусы, белорусы? Или это для вас совершенно не важно, а важно в какой культуре вы выросли и какой язык был у вас с рождения?