Украинский независимый политический форум - Политбюро.

Если есть какой-то документ на эту тему или еще какая-то информация, то добавляйте в эту ветку форума. Вот ссылка на совместную конференцию где Путин говорит что не против чтобы Украина вступила в Нато.

Совместная пресс-конференция с Президентом Украины Леонидом Кучмой

НАТО - уроза России

Admin писал(а): ↑25 июн 2023, 01:29 По факту же это была оккупация УНР

По моему Вы сами пришли к главному тезису Путина - "Украину создал Ленин, не было никакой Украины". (я конечно с этим не согласен, это Вы и Путин так говорите).
Но раз Вы так сказали, то давайте теперь от этого и плясать. Итак, Вы говорите, что СССР оккупировало УНР в Ноябре 1920, так? ...но
- вы НЕ пытаетесь сейчас вернуть "УНР" (или кто то пытается?)
- Украина НЕ считает себя официально правопреемником УНР
- в 1920 году никакого СССР не существовало (оно появилось в 1922)
- УНР было признано только Центральными державами, которые больше не существуют, типо "Германская империя", "Австро-Венгрия", "Османская империя", "Болгарское царство". Все дипломатические обязательства обнулены.
- УНР на столько же легитимна и реальна как и эти государства сегодня
- УНР не контролировало большую часть своей заявленной территории
- Сама Украина считает днём своего основания 24 августа 1991
- почему УНР, почему не ЗУНР, не Второй Гетьманат, не Карпатская Украина например?
- почему вообще не сказать, что СССР оккупировал часть Российской Империи?
- какие вопросы могут быть по Крыму, он то не входил в УНР, даже номинально?
- или наконец, почему УНР, а не Рейхскомиссариат Украина? Туда кстати Крым входил. Он существовал дольше, чем УНР. Границы контролировались. И он на самом деле был "захвачен/освобождён СССР", в отличие от УНР.

Turist писал(а): ↑27 июн 2023, 06:01 Ну значит и Белорусь избавится. Почему же нет?

Белорусь, можете со мною не согласится, зависима от России. И если и там на самом деле дали ядерное оружие, то уж точно ни физически не на уровне кодов, доступа Россия не дала.

Admin писал(а): ↑30 июн 2023, 14:42 Белорусь, можете со мною не согласится, зависима от России. И если и там на самом деле дали ядерное оружие, то уж точно ни физически не на уровне кодов, доступа Россия не дала.

Ну так и Украина так же была зависима от России, и кодов от оружия так же не дали. В чём принципиальная разница та? Кнопка и в случае Белоруси сегодня, и в случае Украины в 1994 была в Москве. Белорусь, как Вы говорите, зависит от России сегодня, как и в 1994 от России зависела Украина. В чём принципиальная разница то?

Turist писал(а): ↑30 июн 2023, 15:38 Ну так и Украина так же была зависима от России, и кодов от оружия так же не дали.

А почему вы постоянно пишите уверенно о том что у Украины не было бы кнопки?

Admin писал(а): ↑30 июн 2023, 21:32 А почему вы постоянно пишите уверенно о том что у Украины не было бы кнопки?

Да я понятия не имею была бы кнопка у Украины. А у Белоруси она была бы?
Тут два варианта есть, либо у Украины появилась бы кнопка, либо нет.
Если они появилась бы, то она может появится и у Белоруси, значит, что это хорошо, что у них теперь ядерное оружие разместили.
Если у Украины она не могла появился, то значит, что хорошо, что Украина ядерное оружие отдала и зря это оружие привезли теперь в Белорусь.

В 1994 году Украина отдала ядерное оружие от которого у него не было кнопки. Она это сделала зря, Вы говорите. Вы считаете, что и кнопку Украина получила бы и от влияния России избавилась бы.

В 2023 году у Белоруси есть ядерное оружие от которого у него нет кнопки. Вы говорите, что его нужно отдать, что его зря там поставили. Вы считаете, что Белорусь не сможет получить кнопку и избавиться от Российского влияния.

Эти утверждения противоречат друг-другу. Вот и всё.
Или скажу так, Вы считаете, что Украина зря отдала ядерное оружие. А Белорусь? Тоже зря отдали? Если зря, то Вы должны быть рады, что оно вернулось. А если не зря, то почему Украина его зря отдала.

Turist писал(а): ↑01 июл 2023, 00:43 Эти утверждения противоречат друг-другу. Вот и всё.

Причём вообще Беларусь к Украине и почему вы пытаетесь сравнить совершенно разные вещи?

Admin писал(а): ↑01 июл 2023, 03:54 Причём вообще Беларусь к Украине и почему вы пытаетесь сравнить совершенно разные вещи?

Хорошо, давайте так, в 1994 ядерное оружие было у Белоруси тоже. Вы говорите, что Украина зря отдала это оружие в 1994, а Белорусь его тоже зря отдала? Или Белоруси нужно было отдать, а Украине оставить?
Всего три страны отдали ядерное оружие в 1994 - Белорусь, Украина, Казахстан. Какие из этих стран его отдали зря? Хотели бы Вы, что бы и у Казахстана сегодня было ядерное оружие? У Белоруси вот оно есть, как будто в 1994 и не отдавали, и президент тот-же, что и в 1994. Может и у Украины была возможность пойти таким путём, так что с 1994 ничего бы не изменилось. Был бы Кучма, было бы ядерное оружие, это было бы ок?

Turist писал(а): ↑02 июл 2023, 11:56 Украины была возможность пойти таким путём, так что с 1994 ничего бы не изменилось. Был бы Кучма, было бы ядерное оружие, это было бы ок?

Вы хотите ванговать?

Про ядерное оружие мы говорить начали в контексте того что Украина выполнила свою часть меморандума, а Россия нет. Это факт.

Даже если допустить что Украина отдала свое ядерное оружие России, но создала какие-то свои другие ракеты с тактическим зарядом, то Россия бы хрен напала бы. Вопрос ведь не только в том что Украина отдала ракеты, она еще отказалась от создания своего ядерного оружия.

Turist писал(а): ↑02 июл 2023, 11:56 Хотели бы Вы, что бы и у Казахстана сегодня было ядерное оружие?

А это нужно у Казахстана спрашивать. Я думаю что сейчас любая страна глядя на то что Россия творит хочет иметь ядерное оружие так как никакие международные организации ничем им помочь не смогут.

Admin писал(а): ↑02 июл 2023, 12:34Вы хотите ванговать?

Ну а чем мы тут с Вами занимаемся?

Admin писал(а): ↑02 июл 2023, 12:34 Про ядерное оружие мы говорить начали в контексте того что Украина выполнила свою часть меморандума, а Россия нет. Это факт.

Ну тогда США получается тоже нарушили, не обеспечив безопасность Украины - не так ли? Они должны были это предотвратить, военным путём. То-есть у вас, по вашей версии были гарантии безопасности от США, которые они нарушили, не вступившись за вас напрямую против России. И теперь вы хотите войти в НАТО, и думаете, что в этот раз уж США точно то не нарушат договор, а введут войска, так?

Admin писал(а): ↑02 июл 2023, 12:34 А это нужно у Казахстана спрашивать. Я думаю что сейчас любая страна глядя на то что Россия творит хочет иметь ядерное оружие так как никакие международные организации ничем им помочь не смогут.

У Казахстана территориальные гарантии от Китая - Казахстан может спать спокойно. На Китай, в отличие от Америки, можно положиться.

Turist писал(а): ↑02 июл 2023, 14:26 Ну а чем мы тут с Вами занимаемся?

Я не обладаю даром предвидения.

Turist писал(а): ↑02 июл 2023, 14:26 Ну тогда США получается тоже нарушили, не обеспечив безопасность Украины - не так ли?

Ну во первых, в отличии от России, ни США ни Британия не напали на Украину и не оккупируют ее. То факт что один из подписантов подло это сделал и то что он обладает ядерным оружием, по вашему не усложняет предоставления помощи? Что именно вы считаете США нарушили что понизило доверие к нему? Я вижу помощь от США и Британии, а вы нет?

Turist писал(а): ↑02 июл 2023, 14:26 У Казахстана территориальные гарантии от Китая - Казахстан может спать спокойно. На Китай, в отличие от Америки, можно положиться.

Если Китай с Россией не решат Казахстан поделить. Вы опять вангуете.