Страница 18 из 18

Януковича не законно отстранили от власти

Добавлено: 17 авг 2022, 15:12
Admin
ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ
Законно ли Януковича отстранили от власти?
Видео на котором простым языком ответ на этот вопрос
Учитывая, что функции пропавшего президента необходимо кому-то выполнять, Верховная Рада Украины имела право возложить выполнение функции Президента Украины на Председателя Верховной Рады Украины. Также учитывая, что Янукович своими действиями де-факто исчез, самоустранился от исполнения обязанностей Президента Украины, чем нарушил законодательство, возлагающее на него исполнение обязанностей президента, о чем указано в постановлении Верховной Рады Украины «О самоустранении Президента Украины от исполнения конституционных полномочий и назначения внеочередных выборов Президента Украины» от 22 февраля 2014, эти постановления Верховной Рады Украины вполне законны и конституционны. Эти постановления Верховной Рады Украины были бы тогда и только тогда незаконными и неконституционными, если бы Конституцией Украины или другими законами регулировался вопрос устранения президента и назначения исполняющего обязанности Президента Украины в случае исчезновения и самоустранения Президента Украины посредством определенной процедуры, чем процедура, которую использовала Верховная Рада Украины. Статья 111 Конституции, регулирующая процедуру устранения Президента Верховной Радой в порядке импичмента, в таком случае не могла быть применена, поскольку она требует времени и не предусматривает назначения исполняющего обязанности президента.
Источник Відсторонення Віктора Януковича
Янукович не сбегал.
На основании чего Верховная Рада признала, что Янукович не исполнял обязанности президента?
Верховная Рада Украины приняла решение о том, что Виктор Янукович не исполнял обязанности президента, основываясь на его отказе выполнять условия соглашения о разрешении политического кризиса, которое он ранее подписал, включая отказ начать процесс конституционных реформ. К тому же, он свалил в период политических беспорядков был расценен как уклонение от ответственности в критический момент для страны.
На основании чего Турчинов стал исполняющим обязаности президента?
Александр Турчинов был назначен исполняющим обязанности президента Украины после отстранения Виктора Януковича на основании решения Верховной Рады.
Турчинов стал исполнять обязанности президента Украины на основании статьи 112 Конституции Украины, которая предусматривает такую возможность в случае временной недоступности Президента. Это было официально принято Верховной Радой Украины в связи с отсутствием Януковича на посту президента.
Законным ли было назначение Турчинова ИО президента?
Эти постановления Верховной Рады Украины были бы тогда и только тогда незаконными и неконституционными, если бы Конституцией Украины или другими законами регулировался вопрос устранения президента и назначения исполняющего обязанности Президента Украины в случае исчезновения и самоустранения Президента Украины посредством определенной процедуры, чем процедура, которую использовала Верховная Рада Украины

Определение законности какого-либо действия или решения — это прерогатива уполномоченных органов, в частности, судебных. Индивидуальная интерпретация законов не может заменить формальную юридическую процедуру. В случае с вопросами, касающимися Конституции Украины, это, как правило, задача для Конституционного суда Украины. Он является высшей инстанцией, которая имеет право официально трактовать Конституцию и определять, соответствуют ли конкретные действия или решения её положениям. Решения о том, что это было незаконным Конституционный суд Украины не принимал.
Ситуация которая произошла не описана в конституции и нет никакого регламентирующего документа как в такой ситуации поступать. Т.е. это есть законодательная лакуна. И в этом случае ВР Украины, как законодательный орган приняла свое решение.
А именно, ВР констатировала факт того что Янукович самоустранился и не стал выполнять свои полномочия. (Статья 106, п. 29 Конституции Украины)
підписує закони, прийняті Верховною Радою України;
А именно, не стал подписывать то что дал обещание подписать. А именно начиная с 1-го пункта соглашения об урегулировании политического кризиза в Украине.

Так же стоит обратить внимание что если Янукович принятый ВР закон, не подписал и не отклонил, то закон считается принятым. (94 Статья Конституции Украины)
У разі якщо Президент України протягом встановленого строку не повернув закон для повторного розгляду, закон вважається схваленим Президентом України і має бути підписаний та офіційно оприлюднений.
Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине.
Спойлер
Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине — документ, подписанный 21 февраля 2014 года президентом Украины Виктором Януковичем и лидерами парламентской оппозиции при посредничестве представителей Евросоюза. Подписание Соглашения было призвано прекратить массовое кровопролитие в Киеве и положить конец острому политическому кризису, начавшемуся в ноябре 2013 года в связи с решением украинских властей приостановить процесс подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесёнными до этого времени. Нижеподписавшие заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого.
spoiler]

Видео где Янукович валит вывозя вещи. В это время пока ввозятся вещи он ведёт переговоры на Банковой. Видео доказывает, что он не просто уехал на время, а что он валил на долго и далеко.
Спойлер
Вот ещё про свал Януковича
Спойлер
===============
10 тезисов российской пропаганды по Майдану, которые продвигают адвокаты Януковича в суде, и их опровержение
Спойлер
Тезис 1: Когда президентом Украины был Янукович, экономика страны процветала. Постмайданная власть довела Украину до разорения.

Тезис о «крепком хозяйственнике» Януковиче звучит в суде постоянно. Сторона защиты и не пытается опровергать показания свидетелей о пустой государственной казне и лишь сотне тысяч гривен на счетах Госказначейства, которые оставили «регионалы» Украине. Никак не комментируют КамАЗы наличных, которые вывез из страны Янукович. Потому что эти факты очевидны и неопровержимы. Адвокаты просто бросаются пропагандистскими лозунгами о тарифах, ценах, зарплатах и прочем.

Тезис 2: Подписание соглашения об ассоциации с ЕС, которой требовал Майдан, привело к краху украинской экономики.

На самом деле падение реального ВВП Украины произошло еще в III-м квартале 2013 года, то есть до начала Майдана. Причем в сравнении с аналогичным периодом 2012 года падение ускорилось до 1,5%. На начало Майдана рецессия украинской экономики длилась уже шесть кварталов подряд. То есть к краху украинской экономики привел режим Януковича.

ТО, ЧТО ЯНУКОВИЧ СБЕЖАЛ ИЗ СТРАНЫ, ЕГО ЗАЩИТНИКАМИ ТОЖЕ СТАВИТСЯ ПОД СОМНЕНИЕ.

Тезис 3: Оппозиция нарушила договоренности и незаконно лишила Януковича власти, из-за чего он вынужден был бежать из страны.


Во время показов Александра Турчинова, защитник обвиняемого спросил о договоренности от 21 февраля 2014 г. между тогдашним президентом и оппозицией. Первым пунктом в них говорилось о возвращении к конституции 2004 года. По словам Турчинова, парламент тогда проголосовал соответствующее решение. Но Янукович, вместо подписать этот закон, удрал из Киева.

Фактически, он и является тем человеком, который сорвал договоренности 21 февраля. Весь мир видел его срочную эвакуацию из Межигорья. Зато адвокат Виталий Сердюк во время показаний спикера Рады Андрея Парубия бросил ему упрек, что бегство бывшего президента из Киева – недостаточное основание для лишения его полномочий. «Вы же не лишаете власти Порошенко, когда он едет отдыхать на Мальдивы», — заявил Сердюк.

Здесь хочется спросить у адвоката Сердюка – какова же его версия событий, в действительности: Янукович бежал из страны из-за действий оппозиции, которая, по утверждениям адвокатов, сорвала договоренности, он уехал в отпуск с камазами налички на карманные расходы?

Потому что адвокат одновременно утверждает, что Янукович был вынужден бежать и что он никуда не убегал. Мол, это оппозиция, воспользовавшись моментом, незаконно лишила его власти. В том же самом суде защита бывшего президента умудрилась утверждать противоположные вещи.

Перед нами пример манипуляции, когда факты не имеют значения в принципе. Потому что главная цель этой демагогии адвокатов – не дать выяснить суду, по чьей же указке Янукович нарушил договоренности с оппозицией и почему он бежал сначала из Киева, а потом и из страны. Ведь мы помним, что российский представитель Владимир Лукин договоренностей между украинской властью и оппозицией не одобрил в принципе. Возможно Янукович бежал, потому что это именно Москва, которая была против выполнения соглашений, таким образом пыталась сорвать возвращение событий в Украине в правовое русло?

Тезис 4: Протестующие расстреливали сами себя.

Во время показаний Андрея Парубия адвокаты обвиняемого утверждали, что майдановцы имели оружие, которое им привезли из Львова. Речь шла не о единичных случаях, а о централизованной раздаче огнестрельного оружия для нападения на «Беркут».

Фактов, которые подтверждали бы этот известный фейк российской пропаганды, не существует в принципе. Никакого организованного завоза оружия, тем более его централизованной раздачи в том виде, как это происходило среди «титушок» в силовых структурах, в частности, в «Беркуте», на Майдане не было. Стоит также сопоставить количество погибших майдановцев с числом пострадавших силовиков, чтобы понять, насколько неравными были силы противоборствующих сторон.

Также адвокат Сердюк во время допроса другого свидетеля — Андрея Сенченко, который с первого до последнего дня Революции Достоинства был комендантом Октябрьского дворца, воскликнул: «Кровавую бойню устроила тогдашняя оппозиция!». Далее он пояснил, что имеет полное право доказывать в суде «мнение» своего клиента. Но, доказательства и оскорбительные выкрикивания — это разные вещи, на что неоднократно указывал судья. Сторона обвинения пытается донести до публики, что приказ стрелять мог быть не только у «Беркута». Что граждане, которые были на Майдане, действовали как организованные парамилитарные группировки под руководством Парубия. Это полная подмена понятий и манипуляция фактами.

Тезис 5: Кровопролитие на Майдане началось после того, как протестующие начали стрелять в сторону силовиков и те вынуждены были отвечать.


Адвокаты Януковича снова используют миф, который разными способами уже четвертый год пытается распространять российская пропаганды, будто именно участники Майдана начали стрельбу, чем спровоцировали кровопролитие и встречные действия «Беркута».

На самом деле, на 18 февраля режимом Януковича была запланирована операция по силовому разгону протестующих с применением огнестрельного оружия, которую силовикам и «титушкам» раздали накануне событий.

Планировалось повысить градус противостояния между правоохранителями и протестующими, создав таким образом основания для проведения АТО. Об этом сообщил глава управления специальных расследований Главного следственного управления Генпрокуратуры Сергей Горбатюк. Следствием установлено, что еще с конца января 2014 года была разработана специальная антитеррористическая операция. По этому эпизоду сообщено о подозрении фигурантам: Януковичу, Захарченко — тогдашнему главе МВД, его заместителю Ратушняку, бывшему командующему внутренних войск Шуляку и руководству киевской милиции. По словам Горбатюка, был создан штаб АТО, куда входили представители МВД, СБУ и чиновники.

Тезис 6: «Корсунский погром».

Еще одна ложь, которую команда защиты Януковича даже не пытается доказать. Бывший глава крымского правительства Анатолий Могилев сказал в суде: «Было нападение на два автобуса крымчан. Автобусы были сожжены. Люди разбежались. Когда эти люди вернулись в Крым, это очень повлияло на мнения крымчан». Речь про эпизод, который упоминается, в частности, в пропагандистском фильме «Крым: Путь на родину». Сразу после победы Майдана появилось сообщение о якобы расстреле автобусов с антимайдановцами, которые возвращались в Крым. Утверждалось, что майдановцы вблизи города Корсунь-Шевченковский совершили целенаправленное избиение и унижение крымчан. Говорилось также, что антимайдановцев заставляли есть битое стекло. Как после такого «свидетелям» удалось выжить и рассказать о страшных подробностях в российском фильме, пропагандисты, конечно, не сообщали.

Но на самом деле никакого избиения не было. Более того. Активисты, которые остановили крымские автобусы, нашли там трех заложников, которых крымский «Беркут» с подельниками пытались вывезти из столицы в Крым. Все имена задержанных крымчан и людей, которых они насильно удерживали в неволе — один из них, кстати, имел ножевое ранение — зафиксированы и переданы в милицию.

Рефат Чубаров рассказал в суде, какое влияние имела выдумка о «Корсунском погроме» на дальнейшие события в Крыму. 20 февраля глава Меджлиса получил сообщение о том, что на следующий день, 21 февраля, назначено заседание правительства Крыма. Позвонив заместителю главы Верховного Совета Крыма Иоффе, Чубаров услышал о расстреле крымских автобусов и якобы шестерых погибших. Но, по словам Чубарова, ни одного «убитого» в Крым не привозили и не фиксировали. Также в Крыму не было никаких похорон «погибших» на Майдане.

Тезис 7: Майдан привел к потере украинских территорий.

Адвокаты Януковича неоднократно упрекают свидетелей, что Майдан был их способом прихода к власти ценой потери части территории Украины. Так, во время показаний Александра Турчинова адвокат Сердюк спросил его: «Когда Янукович был (при власти) не было войны, а Крым был в составе Украины. Когда вы захватили пост президента, вы думали, что можете справиться?!»

Из контекста выходит, что Янукович, если бы его не лишили полномочий, мог бы предотвратить оккупации части страны. На самом деле, это не так. Более того, Януковича судят именно за его целенаправленные действия по ограничению суверенитета Украины. Ведь именно с приходом Януковича к власти были подписаны Харьковские соглашения, которые существенно увеличили численность российского контингента в Крыму и возобновили сотрудничество спецслужб». Сотрудники ФСБ получили легальную возможность присутствовать в украинском СБУ.

Кроме того, с 2012 года, о чем свидетельствует Андрей Парубий, на востоке и юге страны началось создание так называемых «реконструкторских центров», которые занимались формированием и подготовкой полноценной сети российских диверсантов, обученных ориентироваться на местности. Все группы даже не были знакомы между собой. Они управлялись напрямую из Москвы и могли действовать автономно друг от друга. Есть много доказательств того, что до отмену суверенитета Украину готовили заранее, задолго до Майдана.

Тезис 8: Тогдашняя оппозиция умышленно спровоцировала Майдан для прихода к власти.

Вопрос, который адвокат Януковича поставил Андрею Парубию: «Вы признаете, что ваши обещания красивой европейской жизни были лишь манипуляцией для расшатывания ситуации в стране и прихода к власти?». Таким образом адвокат транслирует тезис кремлевской пропаганды, что массовые акции протеста против произвола режима Януковича, избиение студентов, похищений, убийств и террора против граждан, которые охватили всю страну, фактически сводятся к мятежу кучки оппозиционных политиков. Этим пытаются приуменьшить масштабы Майдана и отрицают возможность любых стихийных массовых протестов.

Тезис 9: Нет ни одного дела о хищении государственных средств Януковичем.

Адвокаты утверждают, что прокуратура за три года так и не смогла доказать причастность бывшего президента к разворовыванию бюджета.

Но 17 января 2018 года во время отчета на заседании комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко заявил, что существование организованной преступной группировки Януковича подтверждается приговорами 30 судов.

Осужденные – от руководителей маленьких предприятий, через которые начинался путь отмывания средств, до первого заместителя министра экономики времен господства «семьи». «Все они признаны членами ОПГ во главе с Януковичем», — сказал генпрокурор. Он также добавил, что этими решениями судов установлено более 500 субъектов хозяйствования украинской и иностранной юрисдикции, которые принимали участие в хищении и отмывании средств для ОПГ Януковича. Таким образом, утверждение адвокатов о том, что у прокуратуры нет претензий к Януковичу, не соответствуют действительности.

Тезис 10: Государственный переворот и захват власти.

Адвокаты Януковича постоянно настаивают на том, что в Украине произошел государственный переворот. Тем самым они прибегают к риторике российских пропагандистов, не имея, впрочем, фактов для подтверждения своего тезиса.

На самом же деле, после того, как в центре столицы начались трагические события, а президент Янукович и его правительство самоустранились от руководства, Верховная Рада Украины взяла на себя ответственность и начала принимать решения, которые вывели страну из кровавого тупика. 20 февраля 2014 в 16.00 заместитель главы Верховной Рады Руслан Кошулинский открыл сессию. Ночью Рада проголосовала за вывод силовиков из центра Киева, а также поддержала постановление «Об осуждении применения насилия против граждан Украины» в первом чтении. 21 февраля 386 голосами было принято возвращение к Конституции Украины 2004 года. За эти решения голосовали в том числе и те депутаты фракции «Партии регионов», кто не бежал из страны вместе с окружением Виктора Януковича. После отказа Януковича подписать решение, которое было принято конституционным большинством, и его бегства из Киева, Верховная Рада осталась единственным легитимным органом власти в стране. И решение Рада принимала в пределах своей компетенции и согласно действующего законодательства.

Любые попытки представить Майдан и решение об отстранении Януковича от власти государственным переворотом не имеют никакого смысла. Ведь это было решение народных избранников, включительно с членами тогдашней президентской фракции. Оно является полностью законным.

КРОМЕ ТОГО, И ЭТО ГЛАВНОЕ, ОНО ЯВЛЯЕТСЯ ЛЕГИТИМНЫМ В ГЛАЗАХ УКРАИНСКОГО НАРОДА.

Меньше чем за неделю на улицах Крыма появятся вооруженные люди. Это станет началом горячей фазы российско-украинской войны. Сторона защиты Януковича пытается представить события, которые произошли в Украине зимой 2013-2014 годов, в искаженном свете. Адресатом пропагандистских манипуляций являются, конечно, не свидетели и не судьи, которые постоянно напоминают стороне защиты о том, что она нарушает закон и превращает судебный процесс в пиар-площадку. Лживые тезисы направлены на украинцев.

Через четыре года после трагических событий зимы 2014 дезориентации общества способствовали постоянные информационные кампании связанных Россией в СМИ. Суд – это лишь следующий этап манипуляции общественной памятью, на котором слухи, мнения наемных «экспертов» и манипуляции проплаченных журналистов пытаются превратить в категорию «показаний в суде».

СУД ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ РАСКРЫТЬ ПОДРОБНОСТИ И ДОКАЗАТЬ УЧАСТИЕ БЫВШЕГО УКРАИНСКОГО ПРЕЗИДЕНТА ЯНУКОВИЧА В РОССИЙСКОЙ СПЕЦОПЕРАЦИИ ПО РАЗРУШЕНИЮ УКРАИНЫ.

Вместо этого видим попытку еще раз отравить украинское общество российской пропагандой и посеять в обществе разочарование Майданом. Именно для этого суд над Януковичем усилиями его представителей превращают в суд имени Януковича.

Источник https://ru.espreso.tv/article/2018/02/2 ... overzhenye

Януковича не законно отстранили от власти

Добавлено: 06 ноя 2023, 13:53
Admin

Януковича не законно отстранили от власти

Добавлено: 16 ноя 2023, 13:04
Баскервиль
Ситуация с Януковичем - уникальна. В Конституции Украины прописаны моменты при которых президент отстраняется от власти, с занимаемой должности. Но вот в чем нюанс : а все ли моменты могла предусмотреть Конституция ? Юристы, составляющие Конституцию, учитывали наиболее реальные ситуации и всех моментов они просто не могли предусмотреть, как маловероятны.
И все же САМ Янукович преподнес свинью юристам, которых он загнал в штопор.
Во-первых, сам факт того, что президентом стал уголовник уже подрывает любые юридические нормы.
Во-вторых, никто не мог предположить что может выкинуть уголовник на посту президента.
И получился юридический нонсенс. (Но в этом виновата сама Украина : надо было просто перенять у других стран моменты, исключающие прохождение во власть уголовников. Взяли бы за пример США...) Украина так и не внесла в положение момент, что если есть судимость - нет никаких шансов стать кандидатом в президенты и снятие судимости не должно иметь воздействие. Была судимость - и тебе запрещено идти во власть.
...Но вернемся к Януковичу. К Конституции. Конституция многое чего не предусмотрела. Например, без уважительных причин отсутствие президента на рабочем месте. А ведь президент - чиновник, которого государство берет на службу, с выплатой ему заработной платы. И если президент оказался прогульщиком то он ДОЛЖЕН быть уволен по статье КЗоТа за прогулы. Или взять конкретный случай с Януковичем. Как Конституция должна отреагировать на факт когда президент ....сбежал ? Вот и пришлось Верховной Раде принять решение по Януковичу как "Не способен исполнять свои обязанности". Хотя, правильнее было бы - "Отстранен от должности за измену Родине - бегство." Не забывайте, Янукович был Верховным главнокомандующим. Солдат, сбежавший из армии, с поля боя - дезертир. А тут дезертир - сам Верховный главнокомандующий...Президент... Некоторые сторонники и защитники Януковича утверждали, что он ВЫНУЖДЕН был покинуть Украину в связи с угрозой жизни. Но солдату то же есть угроза жизни, особенно на поле боя ! Закон одинаков как для солдата, так и для Верховного главнокомандующего. В таких случаях берут в руки автомат и выполняют свой долг до конца, как президент Чили Сальвадор Альенде....Каждый кандидат в президенты должен понимать, что тебе не только корону на голову наденут, но и могут подстрелить как зайца.
....Что же касается Турчинова то и здесь уникальный случай. При неспособности исполнять свои обязанности врио президента переходит к Председателю Верховной Рады. Но глава Верховной Рады то же сбежал ! А посему, Турчинов, сперва, как зам. председателя Верховной Рады, стал врио Председателя и автоматом - врио президента и ни разу не нарушил Конституцию Украины.

Януковича не законно отстранили от власти

Добавлено: 16 ноя 2023, 14:39
поэтичный осёл
Баскервиль писал(а): 16 ноя 2023, 13:04 Ситуация с Януковичем - уникальна. В Конституции Украины прописаны моменты при которых президент отстраняется от власти, с занимаемой должности. Но вот в чем нюанс : а все ли моменты могла предусмотреть Конституция ? Юристы, составляющие Конституцию, учитывали наиболее реальные ситуации и всех моментов они просто не могли предусмотреть, как маловероятны.
И все же САМ Янукович преподнес свинью юристам, которых он загнал в штопор.
Во-первых, сам факт того, что президентом стал уголовник уже подрывает любые юридические нормы.
Во-вторых, никто не мог предположить что может выкинуть уголовник на посту президента.
И получился юридический нонсенс. (Но в этом виновата сама Украина : надо было просто перенять у других стран моменты, исключающие прохождение во власть уголовников. Взяли бы за пример США...) Украина так и не внесла в положение момент, что если есть судимость - нет никаких шансов стать кандидатом в президенты и снятие судимости не должно иметь воздействие. Была судимость - и тебе запрещено идти во власть.
...Но вернемся к Януковичу. К Конституции. Конституция многое чего не предусмотрела. Например, без уважительных причин отсутствие президента на рабочем месте. А ведь президент - чиновник, которого государство берет на службу, с выплатой ему заработной платы. И если президент оказался прогульщиком то он ДОЛЖЕН быть уволен по статье КЗоТа за прогулы. Или взять конкретный случай с Януковичем. Как Конституция должна отреагировать на факт когда президент ....сбежал ? Вот и пришлось Верховной Раде принять решение по Януковичу как "Не способен исполнять свои обязанности". Хотя, правильнее было бы - "Отстранен от должности за измену Родине - бегство." Не забывайте, Янукович был Верховным главнокомандующим. Солдат, сбежавший из армии, с поля боя - дезертир. А тут дезертир - сам Верховный главнокомандующий...Президент... Некоторые сторонники и защитники Януковича утверждали, что он ВЫНУЖДЕН был покинуть Украину в связи с угрозой жизни. Но солдату то же есть угроза жизни, особенно на поле боя ! Закон одинаков как для солдата, так и для Верховного главнокомандующего. В таких случаях берут в руки автомат и выполняют свой долг до конца, как президент Чили Сальвадор Альенде....Каждый кандидат в президенты должен понимать, что тебе не только корону на голову наденут, но и могут подстрелить как зайца.
....Что же касается Турчинова то и здесь уникальный случай. При неспособности исполнять свои обязанности врио президента переходит к Председателю Верховной Рады. Но глава Верховной Рады то же сбежал ! А посему, Турчинов, сперва, как зам. председателя Верховной Рады, стал врио Председателя и автоматом - врио президента и ни разу не нарушил Конституцию Украины.
Вовсе нет. трусоватые президенты встречались в истории многих стран, и многие страны такие президенты погубили. Янукович украину безусловно похоронил. поспособствовала ли ему Россия... я х.з. но если и поспособствовала то правильно сделала.

Януковича не законно отстранили от власти

Добавлено: 16 ноя 2023, 15:24
Admin
поэтичный осёл писал(а): 16 ноя 2023, 14:39 Вовсе нет. трусоватые президенты встречались в истории многих стран, и многие страны такие президенты погубили. Янукович украину безусловно похоронил. поспособствовала ли ему Россия... я х.з. но если и поспособствовала то правильно сделала.
Пока будете в бане подумайте о том как правильно нужно писать слово Украина. Особенно если в вашем сообщении слово Россия тоже присутствует и оно с большой буквы. Хотя бан вам не за это, но будьте готовы что если после возвращения вы не начнете писать по сути и аргументированно, то следующий бан будет уже навсегда.

Януковича не законно отстранили от власти

Добавлено: 18 ноя 2023, 15:02
Баскервиль
поэтичный осёл писал(а): 16 ноя 2023, 14:39 ... Янукович Украину безусловно похоронил. поспособствовала ли ему Россия... я х.з. но если и поспособствовала то правильно сделала.
...В чем проявилась российская глупость...В России, я даже не могу понять по сей день почему, считали, что Украина должна быть пророссийской. Откуда такая наивность и глупость ? В России настолько заврались, что обдурили сами себя : являемся ли мы одним народом ? - НЕТ. Являемся ли мы народами-братьями ? - НЕТ. Является ли Россия "старшим" братом для Украины ? - Тем более НЕТ. (Для справки : Украине - более 1500 лет, Беларуси - более 1100, России - чуть более 900 лет (если считать ее начало от Московского княжества)) Тогда почему в России считают, что Украина должна быть пророссийской ? Это хотелка, мечта-фантазия ? Вот Польша, например, какой она должна быть : пророссийской, пронемецкой, проукраинской ? Она ДОЛЖНА БЫТЬ "ПРОПОЛЬСКОЙ" !!! А страны Прибалтики ? Естественно, что Литва должна быть "пролитовской", Латвия - "пролатвийской", Эстония - "проэстонской".....А Украина - проукраинской. Понятное дело, что после развала СССР, как последствие СССР, многие граждане в независимых странах еще оставались "просоветскими". И это понятно. Но это - ОСТАТОЧНОЕ явление. ВСЕ независимые страны - верны СВОЕМУ народу, СВОЕЙ культуре, СВОЕЙ истории, СВОЕМУ языку. СВОЕЙ идентичности. ВСЕ независимые страны бывшего СССР вышли из СССР НАВСЕГДА. Возврата в СССР - НЕТ. Это - исторический факт. Хочет ли Россия, чтобы страны - бывшие республики СССР - были пророссийскими ? - О-очень хочет !!! Но "хотелка" имперская настолько велика, что Россия хочет, чтобы "пророссийскими" были бы и страны бывшей Российской империи, страны бывшего Варшавского Договора....И вот с такими мыслями-запросами 19-20-го веков Россия вошла в 21-й век....
Ведь ВСЕМ известно... пардон.....не уверен, что всем....В России, например - вряд ли....что насильно мил не будешь. Вот как ДОЛЖНА была бы поступить Россия со своими соседями, со странами - бывшими республиками СССР? - Стать им РЕАЛЬНЫМ другом, союзником, "братом". Строить отношения с позиции РАВНОПРАВИЯ и ВЗАИМНОГО УВАЖЕНИЯ. А как поступила Россия ? - С позиции силы, давления, с позиции "старшего брата"...Посчитав, что она имеет на это право. Интересно : кому бы это понравилось ?...
.....,Украина, что вполне естественно и нормально, ПОСТЕПЕННО становилась "проукраинской" и нужно признать - о-очень медленно из-за....воздействия России : экономического шантажа, подкупа (коррупции...Вообще-то Россия взяла себе за норму подкупать власти многих стран....), давления. Но бесконечно это продолжаться не могло. Свой ресурс в Украине Россия неизбежно утрачивала. Последним оплотом для России стал Янукович - последний пророссийский... И посмотрите кто им был, последний "пророссийский" - уголовник : вор, коррупционер, невероятно глупый и малообразованный (для всех остается забавой, что в слове "профессор" Янукович стабильно делал три ошибки, а его неполноценный премьер-министр , не зная украинского языка, становился клоуном для ржания, чем справедливо искривил собственную фамилию, став Азировым (будучи Азаровым....))
...."Похоронил" ли Янукович Украину ? - Бред. Он прежде всего похоронил себя. Своим бегством он освободил Украину от ПОСЛЕДНЕГО "пророссийского гавнюка". А что в России так и не поняли, что Янукович - ПОСЛЕДНИЙ пророссийский ? Что, в России так и не поняли, что естественное состояние Украины - это быть ПРОУКРАИНСКОЙ ? И 2014-год показал, что НЕ поняли. Что свидетельствует, что в России при власти - БОЛВАНЫ. Даже самые простые россияне, просто не глупые, уже в 2014-м году заявляли : "Мы захватили Крым, но потеряли Украину!" Это же как нужно было нас*ать под себя, так обос*аться, чтобы ЗАСТАВИТЬ Украину пройти черту невозврата ?! Я лишь напомню, что ДО 2014-го года 60% украинцев считали Россию дружественной братской страной. (В России в это время дружественной братской считали Украину 56% россиян). После 2014-го, после захвата Крыма и Донбасса, "любовь" украинцев к России упала с 60-ти до 20%, а после 24.02.2022-го - с 20-ти до 2%...(Но даже 2% считаю чудовищно большой цифрой...)...путин умудрился за 8 лет сделать то, чего не смогли добиться украинские националисты за 80 лет !!! (Украинские националисты должны поставить путину памятник из золота во весь рост как своему наилучшему агенту !) Украинские националисты не смогли доказать, а путин смог - что Россия для Украины не друг, а ВРАГ.
.....путин терпеть не мог Януковича хотя бы потому, что он относился к "силовикам", а Янукович - к уголовщине. Но путин поддерживал отношения с Януковичем лишь по одной причине : из всех 6-ти президентов Украины лишь Янукович был его глупее и это вдохновляло путина.
....Кто для Украины Янукович - НИКТО, историческая ошибка. ДО 2014-го года я не был высокого мнения про украинцев, про свой народ. Считал украинцев таким же быдлом как и россиян, которые молча и покорно воспринимают путина. Но Майдан переменил мое мнение с приниженного на гордость. Украинцы - это НАРОД с большой буквы. Мы показали, что мы - не быдло. На Майдане, безоружные, с деревянными щитами, с кастрюлями вместо касок, выстояли перед вооруженным спецназом "Беркута"...
...Янукович похоронил не Украину. Янукович похоронил себя, похоронил все надежды путина на возобновление империи. А Украинцы доказали, что они НАРОД, а быдлом так и остались россияне. У путина, пардон, анус блестит как зеркало, а у россиян - рожи обос*анные....в путиновском говне. Все еще не на вылизывались....
....И война России против Украины - это последний отчаянный крик путина, глупого старпера, выжившего из ума из-за своих нереальных фантазий и толкающего в бездну не только себя, но и своих покорных рабов, его задницелизателей....

Януковича не законно отстранили от власти

Добавлено: 19 ноя 2023, 14:55
Баскервиль
поэтичный осёл писал(а): 16 ноя 2023, 14:39 ...Янукович Украину безусловно похоронил. поспособствовала ли ему Россия... я х.з. но если и поспособствовала то правильно сделала.
:D ...На это просто НУЖНО обратить внимание : Поэтичный осел, вы даже не заметили как открыто показали собственную глупость. Смотрите, что вы написали. Суть : "Янукович похоронил Украину"...А в чем это выражается ? Вы можете ответить ? И далее...." ....поспособствовала ли в этом ему Россия - НЕ ЗНАЮ, но .....правильно сделала...." Т.е. вы НЕ знаете поспособствовала или нет, но ЗНАЕТЕ, что правильно....Чем и чему Россия поспособствовала ???
Как вы докатились до такого бреда...

Януковича не законно отстранили от власти

Добавлено: 20 ноя 2023, 21:13
поэтичный осёл
Баскервиль писал(а): 18 ноя 2023, 15:02
поэтичный осёл писал(а): 16 ноя 2023, 14:39 ... Янукович Украину безусловно похоронил. поспособствовала ли ему Россия... я х.з. но если и поспособствовала то правильно сделала.
...В чем проявилась российская глупость...В России, я даже не могу понять по сей день почему, считали, что Украина должна быть пророссийской. Откуда такая наивность и глупость ? В России настолько заврались, что обдурили сами себя : являемся ли мы одним народом ? - НЕТ. Являемся ли мы народами-братьями ? - НЕТ. Является ли Россия "старшим" братом для Украины ? - Тем более НЕТ. (Для справки : Украине - более 1500 лет, Беларуси - более 1100, России - чуть более 900 лет (если считать ее начало от Московского княжества)) Тогда почему в России считают, что Украина должна быть пророссийской ? Это хотелка, мечта-фантазия ? Вот Польша, например, какой она должна быть : пророссийской, пронемецкой, проукраинской ? Она ДОЛЖНА БЫТЬ "ПРОПОЛЬСКОЙ" !!! А страны Прибалтики ? Естественно, что Литва должна быть "пролитовской", Латвия - "пролатвийской", Эстония - "проэстонской".....А Украина - проукраинской. Понятное дело, что после развала СССР, как последствие СССР, многие граждане в независимых странах еще оставались "просоветскими". И это понятно. Но это - ОСТАТОЧНОЕ явление. ВСЕ независимые страны - верны СВОЕМУ народу, СВОЕЙ культуре, СВОЕЙ истории, СВОЕМУ языку. СВОЕЙ идентичности. ВСЕ независимые страны бывшего СССР вышли из СССР НАВСЕГДА. Возврата в СССР - НЕТ. Это - исторический факт. Хочет ли Россия, чтобы страны - бывшие республики СССР - были пророссийскими ? - О-очень хочет !!! Но "хотелка" имперская настолько велика, что Россия хочет, чтобы "пророссийскими" были бы и страны бывшей Российской империи, страны бывшего Варшавского Договора....И вот с такими мыслями-запросами 19-20-го веков Россия вошла в 21-й век....
Ведь ВСЕМ известно... пардон.....не уверен, что всем....В России, например - вряд ли....что насильно мил не будешь. Вот как ДОЛЖНА была бы поступить Россия со своими соседями, со странами - бывшими республиками СССР? - Стать им РЕАЛЬНЫМ другом, союзником, "братом". Строить отношения с позиции РАВНОПРАВИЯ и ВЗАИМНОГО УВАЖЕНИЯ. А как поступила Россия ? - С позиции силы, давления, с позиции "старшего брата"...Посчитав, что она имеет на это право. Интересно : кому бы это понравилось ?...
.....,Украина, что вполне естественно и нормально, ПОСТЕПЕННО становилась "проукраинской" и нужно признать - о-очень медленно из-за....воздействия России : экономического шантажа, подкупа (коррупции...Вообще-то Россия взяла себе за норму подкупать власти многих стран....), давления. Но бесконечно это продолжаться не могло. Свой ресурс в Украине Россия неизбежно утрачивала. Последним оплотом для России стал Янукович - последний пророссийский... И посмотрите кто им был, последний "пророссийский" - уголовник : вор, коррупционер, невероятно глупый и малообразованный (для всех остается забавой, что в слове "профессор" Янукович стабильно делал три ошибки, а его неполноценный премьер-министр , не зная украинского языка, становился клоуном для ржания, чем справедливо искривил собственную фамилию, став Азировым (будучи Азаровым....))
...."Похоронил" ли Янукович Украину ? - Бред. Он прежде всего похоронил себя. Своим бегством он освободил Украину от ПОСЛЕДНЕГО "пророссийского гавнюка". А что в России так и не поняли, что Янукович - ПОСЛЕДНИЙ пророссийский ? Что, в России так и не поняли, что естественное состояние Украины - это быть ПРОУКРАИНСКОЙ ? И 2014-год показал, что НЕ поняли. Что свидетельствует, что в России при власти - БОЛВАНЫ. Даже самые простые россияне, просто не глупые, уже в 2014-м году заявляли : "Мы захватили Крым, но потеряли Украину!" Это же как нужно было нас*ать под себя, так обос*аться, чтобы ЗАСТАВИТЬ Украину пройти черту невозврата ?! Я лишь напомню, что ДО 2014-го года 60% украинцев считали Россию дружественной братской страной. (В России в это время дружественной братской считали Украину 56% россиян). После 2014-го, после захвата Крыма и Донбасса, "любовь" украинцев к России упала с 60-ти до 20%, а после 24.02.2022-го - с 20-ти до 2%...(Но даже 2% считаю чудовищно большой цифрой...)...путин умудрился за 8 лет сделать то, чего не смогли добиться украинские националисты за 80 лет !!! (Украинские националисты должны поставить путину памятник из золота во весь рост как своему наилучшему агенту !) Украинские националисты не смогли доказать, а путин смог - что Россия для Украины не друг, а ВРАГ.
.....путин терпеть не мог Януковича хотя бы потому, что он относился к "силовикам", а Янукович - к уголовщине. Но путин поддерживал отношения с Януковичем лишь по одной причине : из всех 6-ти президентов Украины лишь Янукович был его глупее и это вдохновляло путина.
....Кто для Украины Янукович - НИКТО, историческая ошибка. ДО 2014-го года я не был высокого мнения про украинцев, про свой народ. Считал украинцев таким же быдлом как и россиян, которые молча и покорно воспринимают путина. Но Майдан переменил мое мнение с приниженного на гордость. Украинцы - это НАРОД с большой буквы. Мы показали, что мы - не быдло. На Майдане, безоружные, с деревянными щитами, с кастрюлями вместо касок, выстояли перед вооруженным спецназом "Беркута"...
...Янукович похоронил не Украину. Янукович похоронил себя, похоронил все надежды путина на возобновление империи. А Украинцы доказали, что они НАРОД, а быдлом так и остались россияне. У путина, пардон, анус блестит как зеркало, а у россиян - рожи обос*анные....в путиновском говне. Все еще не на вылизывались....
....И война России против Украины - это последний отчаянный крик путина, глупого старпера, выжившего из ума из-за своих нереальных фантазий и толкающего в бездну не только себя, но и своих покорных рабов, его задницелизателей....
Ой, да в чем только Российская глупость не проявлялась за 1000 лет...
ЗЫ открою вам маленький секрет, в России считали что украина должна быть проукраинской. но у украины не хватило на это ума.

Януковича не законно отстранили от власти

Добавлено: 20 ноя 2023, 21:42
Баскервиль
поэтичный осёл писал(а): 20 ноя 2023, 21:13
Баскервиль писал(а): 18 ноя 2023, 15:02
поэтичный осёл писал(а): 16 ноя 2023, 14:39 ... Янукович Украину безусловно похоронил. поспособствовала ли ему Россия... я х.з. но если и поспособствовала то правильно сделала.
...В чем проявилась российская глупость...В России, я даже не могу понять по сей день почему, считали, что Украина должна быть пророссийской. Откуда такая наивность и глупость ? В России настолько заврались, что обдурили сами себя : являемся ли мы одним народом ? - НЕТ. Являемся ли мы народами-братьями ? - НЕТ. Является ли Россия "старшим" братом для Украины ? - Тем более НЕТ. (Для справки : Украине - более 1500 лет, Беларуси - более 1100, России - чуть более 900 лет (если считать ее начало от Московского княжества)) Тогда почему в России считают, что Украина должна быть пророссийской ? Это хотелка, мечта-фантазия ? Вот Польша, например, какой она должна быть : пророссийской, пронемецкой, проукраинской ? Она ДОЛЖНА БЫТЬ "ПРОПОЛЬСКОЙ" !!! А страны Прибалтики ? Естественно, что Литва должна быть "пролитовской", Латвия - "пролатвийской", Эстония - "проэстонской".....А Украина - проукраинской. Понятное дело, что после развала СССР, как последствие СССР, многие граждане в независимых странах еще оставались "просоветскими". И это понятно. Но это - ОСТАТОЧНОЕ явление. ВСЕ независимые страны - верны СВОЕМУ народу, СВОЕЙ культуре, СВОЕЙ истории, СВОЕМУ языку. СВОЕЙ идентичности. ВСЕ независимые страны бывшего СССР вышли из СССР НАВСЕГДА. Возврата в СССР - НЕТ. Это - исторический факт. Хочет ли Россия, чтобы страны - бывшие республики СССР - были пророссийскими ? - О-очень хочет !!! Но "хотелка" имперская настолько велика, что Россия хочет, чтобы "пророссийскими" были бы и страны бывшей Российской империи, страны бывшего Варшавского Договора....И вот с такими мыслями-запросами 19-20-го веков Россия вошла в 21-й век....
Ведь ВСЕМ известно... пардон.....не уверен, что всем....В России, например - вряд ли....что насильно мил не будешь. Вот как ДОЛЖНА была бы поступить Россия со своими соседями, со странами - бывшими республиками СССР? - Стать им РЕАЛЬНЫМ другом, союзником, "братом". Строить отношения с позиции РАВНОПРАВИЯ и ВЗАИМНОГО УВАЖЕНИЯ. А как поступила Россия ? - С позиции силы, давления, с позиции "старшего брата"...Посчитав, что она имеет на это право. Интересно : кому бы это понравилось ?...
.....,Украина, что вполне естественно и нормально, ПОСТЕПЕННО становилась "проукраинской" и нужно признать - о-очень медленно из-за....воздействия России : экономического шантажа, подкупа (коррупции...Вообще-то Россия взяла себе за норму подкупать власти многих стран....), давления. Но бесконечно это продолжаться не могло. Свой ресурс в Украине Россия неизбежно утрачивала. Последним оплотом для России стал Янукович - последний пророссийский... И посмотрите кто им был, последний "пророссийский" - уголовник : вор, коррупционер, невероятно глупый и малообразованный (для всех остается забавой, что в слове "профессор" Янукович стабильно делал три ошибки, а его неполноценный премьер-министр , не зная украинского языка, становился клоуном для ржания, чем справедливо искривил собственную фамилию, став Азировым (будучи Азаровым....))
...."Похоронил" ли Янукович Украину ? - Бред. Он прежде всего похоронил себя. Своим бегством он освободил Украину от ПОСЛЕДНЕГО "пророссийского гавнюка". А что в России так и не поняли, что Янукович - ПОСЛЕДНИЙ пророссийский ? Что, в России так и не поняли, что естественное состояние Украины - это быть ПРОУКРАИНСКОЙ ? И 2014-год показал, что НЕ поняли. Что свидетельствует, что в России при власти - БОЛВАНЫ. Даже самые простые россияне, просто не глупые, уже в 2014-м году заявляли : "Мы захватили Крым, но потеряли Украину!" Это же как нужно было нас*ать под себя, так обос*аться, чтобы ЗАСТАВИТЬ Украину пройти черту невозврата ?! Я лишь напомню, что ДО 2014-го года 60% украинцев считали Россию дружественной братской страной. (В России в это время дружественной братской считали Украину 56% россиян). После 2014-го, после захвата Крыма и Донбасса, "любовь" украинцев к России упала с 60-ти до 20%, а после 24.02.2022-го - с 20-ти до 2%...(Но даже 2% считаю чудовищно большой цифрой...)...путин умудрился за 8 лет сделать то, чего не смогли добиться украинские националисты за 80 лет !!! (Украинские националисты должны поставить путину памятник из золота во весь рост как своему наилучшему агенту !) Украинские националисты не смогли доказать, а путин смог - что Россия для Украины не друг, а ВРАГ.
.....путин терпеть не мог Януковича хотя бы потому, что он относился к "силовикам", а Янукович - к уголовщине. Но путин поддерживал отношения с Януковичем лишь по одной причине : из всех 6-ти президентов Украины лишь Янукович был его глупее и это вдохновляло путина.
....Кто для Украины Янукович - НИКТО, историческая ошибка. ДО 2014-го года я не был высокого мнения про украинцев, про свой народ. Считал украинцев таким же быдлом как и россиян, которые молча и покорно воспринимают путина. Но Майдан переменил мое мнение с приниженного на гордость. Украинцы - это НАРОД с большой буквы. Мы показали, что мы - не быдло. На Майдане, безоружные, с деревянными щитами, с кастрюлями вместо касок, выстояли перед вооруженным спецназом "Беркута"...
...Янукович похоронил не Украину. Янукович похоронил себя, похоронил все надежды путина на возобновление империи. А Украинцы доказали, что они НАРОД, а быдлом так и остались россияне. У путина, пардон, анус блестит как зеркало, а у россиян - рожи обос*анные....в путиновском говне. Все еще не на вылизывались....
....И война России против Украины - это последний отчаянный крик путина, глупого старпера, выжившего из ума из-за своих нереальных фантазий и толкающего в бездну не только себя, но и своих покорных рабов, его задницелизателей....
Ой, да в чем только российская глупость не проявлялась за 1000 лет...
Да, действительно. По глупости - рекордсмен перед всем миром...
И на счет 1000 лет - то же перебор, то же одна из российских глупостей - 1000 лет назад россии еще НЕ СУЩЕСТВОВАЛО даже в зародыше....
ЗЫ открою вам маленький секрет, в россии считали что Украина должна быть проукраинской....
:lol: Это что-то новое....Такую глупость я еще не встречал....За все время своего существования целью россии было лишь одно : чтобы Украина навсегда была пророссийской.
.....но у Украины не хватило на это ума.
.....А своею глупостью про "проукраинскую" Украину ты в своей "демократической" россии можешь получить РЕАЛЬНЫЙ срок....

Януковича не законно отстранили от власти

Добавлено: 20 ноя 2023, 23:48
Баскервиль
поэтичный осёл писал(а): 20 ноя 2023, 22:46
Баскервиль писал(а): 20 ноя 2023, 21:42
поэтичный осёл писал(а): 20 ноя 2023, 21:13 Ой, да в чем только российская глупость не проявлялась за 1000 лет...
Да, действительно. По глупости - рекордсмен перед всем миром...
И на счет 1000 лет - то же перебор, то же одна из российских глупостей - 1000 лет назад россии еще НЕ СУЩЕСТВОВАЛО даже в зародыше....
ЗЫ открою вам маленький секрет, в россии считали что Украина должна быть проукраинской....
:lol: Это что-то новое....Такую глупость я еще не встречал....За все время своего существования целью россии было лишь одно : чтобы Украина навсегда была пророссийской.
.....но у Украины не хватило на это ума.
.....А своею глупостью про "проукраинскую" Украину ты в своей "демократической" россии можешь получить РЕАЛЬНЫЙ срок....
А откуда у вас информация про такую цель России? можно документик. Что россия бы хотела видеть Украину проукраинской -это цитата президента России, а у вас какие доказательства?
.....У меня все больше возникают сомнения, что вы - адекватный человек, что вам - менее 12-ти лет...
Вам нужен документик ??? Тогда я еще раз спрошу : вы в школе учились ? (Я уже в этом начинаю сомневаться....По истории у вас была "тройка" в натяжку ?)
...."Это цитата президента россии...." А вы, случайно, не идиот ? Ваш президент за время своего царствования НИКОГДА не сказал правды. Вот я слежу за ним с 2000-го года и НИ РАЗУ не услышал от него правды. А посему, про мои подозрения : человек, который тупо во что-то верит, НЕ проверяя информацию, всему доверяя - имеет признаки идиотизма....
Кстати, вы НЕ способны ответить НИ НА ОДИН мой вопрос. Не хватает интеллекта ?