Я руський!

[Turist]

Просто мое мнение и мои друзья меня поддерживают.

Я понял

Не мог он быть предателем.

Ну я про предательство вообще ничего не говорил. А вот Путин, предатель России?

То есть и СССР тоже? Или вы не считаете что СССР был союзником Германии и что Сталин сотрудничал с Гитлером?

Подписывали договора, договаривались. Были ли они "союзниками"? Скорее нет, но можно и такой аргумент сделать. Хотя Сталин и Гитлер никогда не встречались. Наверное на тот момент ещё не понятно кто были "плохие ребята". Но потом случилась война, а остальное уже по-результатам.

Я тоже в 2013 году к отцу в Липец на 70-летие ездил и эта тема меня вообще, ну или в основном, не волновала. Хотя там я уже почувствовал разницу смотря телевидение российское.

Ну значит так и было. В 2013 эти слова значили почти одно и тоже, а теперь значат как будто противоположные вещи. Если бы Путин ушел в 2008 на совсем то всего бы этого может и не случилось бы.

[Admin]

Ну я про предательство вообще ничего не говорил. А вот Путин, предатель России?

Уверен что да. У него были колоссальные возможности сделать Россию процветающей страной, но он ведет ее в пропасть.

Подписывали договора, договаривались. Были ли они "союзниками"? Скорее нет, но можно и такой аргумент сделать. Хотя Сталин и Гитлер никогда не встречались. Наверное на тот момент ещё не понятно кто были "плохие ребята". Но потом случилась война, а остальное уже по-результатам.

Вот по теме Сталин не сотрудничал с Гитлером Вместе начали вторую мировую войну.

Ну значит так и было. В 2013 эти слова значили почти одно и тоже, а теперь значат как будто противоположные вещи. Если бы Путин ушел в 2008 на совсем то всего бы этого может и не случилось бы.

Просто не было особого повода для меня задуматься, так как мне казалось что после 1991 года и мы и Россия понимая что такое СССР уже не повторят эту ошибку. А разница всегда была ощутима.

[Turist]

Уверен что да. У него были колоссальные возможности сделать Россию процветающей страной, но он ведет ее в пропасть.

Понял! Он агент США - Вы это раньше упомянули.

Вот по теме Сталин не сотрудничал с Гитлером Вместе начали вторую мировую войну.

Ну я же это и сказал. Да, они подписывали договора. Просто лидеры этих стран не встречались. Те же Россия и Китай сегодня намного большие "союзники" чем Германия и СССР тогда.

Просто не было особого повода для меня задуматься, так как мне казалось что после 1991 года и мы и Россия понимая что такое СССР уже не повторят эту ошибку. А разница всегда была ощутима.

Ну задним числом конечно можно что то там сказать и придумать, о том какие были люди разные. Даже название "Украина - не Россия" почему-то многие считали противоречивым. Хотя "Испания не Португалия" кажется книжки нету. А что имеется ввиду под "этой ошибкой"?

[Admin]

Понял! Он агент США - Вы это раньше упомянули.

Ну если для России враг - это США, то значит явно для США делает.

Ну я же это и сказал. Да, они подписывали договора. Просто лидеры этих стран не встречались. Те же Россия и Китай сегодня намного большие "союзники" чем Германия и СССР тогда.

Что значит "просто встречались". Они ВОЙНУ НАЧАЛИ ВМЕСТЕ

Не задним числом. Было много причин видеть разницу. Вам нужно пожить в России чтобы разницу понять. Эту разницу даже в фильмах видно. На поезде когда заезжал в детстве с России в Украину сразу понятно было когда уже по Украине едешь. А сейчас так вообще как две цивилизации. А вы почитайте эту книгу Кучмы, может там есть объяснение. Мне читать не нужно, я это вижу.

[Admin]

Этого еще блогера украинскою могу вам порекомендовать

[Turist]

Этого еще блогера украинскою могу вам порекомендовать

слушаю... Я кстати его уже слушал ещё давно. Говорит "зачем вы нас уничтожаете?". Про ресурсы говорят.
"Если бы мы сдались, то не было бы государства Украины" - ну тут я в принципе не согласен.
Про "программа переселения русских в Россию" говорит. Ну с тем же успехом можно сказать - "пусть украинцы которые хотят в Европу туда и едут". Досмотрел до конца с того места, что Вы указали. Не понятно в чём это должно меня было убедить. Очевидно, что его собеседник не имеет какой-то мысли конкретной. Никакой новой информации я не получил. Разговор ни о чём вообще!
Мне кажется, что разница между мной и Вами в том, что я обе стороны смотрю, и на украинском языке много смотрю. А вы не готовы смотреть ничего с "той" стороны.

[Turist]

Ну если для России враг - это США, то значит явно для США делает.

Хорошо, давайте тогда вместе поддержим Путина и его СВО! Ведь чем больше он будет ввязываться тем ближе развал России! Давайте притворимся россиянами и будем призывать людей поддерживать Путина! Будим топить за полную мобилизацию и официальное объявление войны Украине! Можете у себя на фоне портрет Путина повесить. Чем больше люди будут поддерживать в России Путина тем выгоднее это главному союзнику Украины - США!

Что значит "просто встречались". Они ВОЙНУ НАЧАЛИ ВМЕСТЕ

Они НЕ встречались. Сталин и Гитлер НЕ встречались. Хотя согласен, что договор "Молотова-Риббентропа" подразумевал раздел Польши, и ввод войск на территорию другого государства (и СССР и Германии) был частью этого плана. И хоть официально они не были союзниками, то в военном плане действовали сообща в 1939-1941.
Тоже самое можно и про Польшу кстати сказать - было же "Мюнхенское соглашение" (Мюнхенский сговор)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 ... 0%B8%D0%B5
Польские войска вошли на территорию Чехословакии (в тот момент независимого единого государства).
Вечером 1938.10.01 в Тешинскую область вошли польские войска.
Но в конечно итоге Германия и тех кто с ними были заодно проиграли войну.

Дата "Первое Сентября 1939" как дата начала Второй Мировой войны довольно произвольная (хотя широко не оспаривается). Эта дата ничего не значит, по сути. Было бы более логично говорить "3 сентября 1939", потому, что именно тогда Франция и Англия объявили войну Германии и война стала "Мировой" (то-есть в неё ввязались страны которые напрямую не имели конфликта с Германией). Но используется дата "Первое Сентября 1939", что бы показать, что именно Германия начала эту войну. А если бы Германия победила, то может в школьных учебниках было бы написано "Третье Сентября". А если бы Германия победила Англию, а потом проиграла СССР, то в учебниках было бы написано "22 июня 1941".
Вторая Мировая началась:
Немецкая Позиция: 03.09.1939
Английская (Польская) Позиция: 01.09.1939
Американская Позиция: 07.12.1941
Позиция СССР: 22.06.1914

Не задним числом. Было много причин видеть разницу. Вам нужно пожить в России чтобы разницу понять. Эту разницу даже в фильмах видно. На поезде когда заезжал в детстве с России в Украину сразу понятно было когда уже по Украине едешь. А сейчас так вообще как две цивилизации. А вы почитайте эту книгу Кучмы, может там есть объяснение. Мне читать не нужно, я это вижу.

Ну может и была разница. Но я всё-таки настаиваю, что вы мыслите "задним умом". Я узнал что многие артисты на самом деле из Украины только после 24 Февраля. Может я просто далёк от этого всего был. В России я правда и не жил, так что может что то и упустил. В то время я как раз смотрел много российского телевидения. Украинское тоже смотрел, но в основном то, что по-русски было.
Вы можете припомнить свои разговоры, или может где-то у Вас лично в переписке сохранилось, или ещё какие-то конкретные видетельства, что у Вас уже тогда было такое мнение?

Эту разницу даже в фильмах видно.

Я понятия не имел что мультик "Остров сокровищ" был сделан на Киевской Киностудии. Или что "Орёл и решка" из Украины. То что "Каламбур" из Украины тоже понятия не имел (когда-то в детстве это смотрели и смешно было). Или "За двумя зайцами" (2003).

А если смотреть "общие" фильмы, то вообще.
Даже какой-то "Битва за Севастополь (2015)" снимали и показывали в Украине (хотя конечно теперь от него все открестятся, наверное, скажут, что это вообще российская пропаганда, и что нужно ещё одну битву за Севастополь устроить). Может кто-то даже скажет, что хорошо, что Севастополь пал в 1942. Что это показывает, что город может быть взят! Что было бы не плохо с немецкими танками "повторить", а ещё лучше если немецкие лётчики лично примут участие во взятии Севастополя.
"9 рота" снимался в Украинском Крыму в 2005.
"Водитель для Веры", "Тарас Бульба (2009)", "Принцесса на бобах"

Ладно, если честно, то признаю, что думал, что больше найду. Но в любом случае, я этой разницы особо не видел.
Было же так:

А вы почитайте эту книгу Кучмы, может там есть объяснение. Мне читать не нужно, я это вижу.

Я глянул на Википедии. Примерно понятно о чём - там и против "статуса русского языка" и за "отдельную церковь", и за "Мазепу". Правда про "Бандеру" кажется нет, даже он не мог такое представить. Он был очень против Бандеры.


Мне всё-такие кажется что вы "на ходу" переписываете историю.

[Turist]

Вообще даже пару лет назад историю копаешь - совершенно другая картина мира:
https://www.dialog.ua/news/51633_1429275699

Кинофильм "Незламна" о судьбе легендарного снайпера, украинки Людмилы Павличенко остается лидером украинского проката. По результатам второго уикэнда он собрал 9,5 млн гривен.

Я так понимаю это фильм шел в том числе и на русском
https://taurica.net/29435-V-kinoteatry- ... lyazh.html

(сам я этот фильм не смотрел, сразу оговорюсь, это было в тот период когда я как больше на английском всё смотрел, даже не знал, что он вышел)

[Admin]

Про "программа переселения русских в Россию" говорит. Ну с тем же успехом можно сказать - "пусть украинцы которые хотят в Европу туда и едут".

Нет это разное. И если вы так пишите, то получается что вы не признаете Украину...

Хорошо, давайте тогда вместе поддержим Путина и его СВО! Ведь чем больше он будет ввязываться тем ближе развал России! Давайте притворимся россиянами и будем призывать людей поддерживать Путина! Будим топить за полную мобилизацию и официальное объявление войны Украине! Можете у себя на фоне портрет Путина повесить. Чем больше люди будут поддерживать в России Путина тем выгоднее это главному союзнику Украины - США!

Нет. Я этот вывод делаю из логики россиян. Если они обвиняют США в том что они хотят развалить Россию, то значит Путин за США, так как он разваливает Россию. Я могу лишь такое допускать так как я в голове кручу разные версии с различной степенью вероятности. И сейчас привел эту версию только лишь исходя из контекста беседы. Т.е. я считаю что если бы США хотела бы развалить, то развалила бы гораздо раньше. Но русские этого не понимают и дальше я просто подыгрываю чтобы их версию объяснить очевидными вещами. Т.е. версия от обратного и отталкиваясь от информации кому выгодно и кто в этом и какое принимает участие.

Они НЕ встречались. Сталин и Гитлер НЕ встречались. Хотя согласен, что договор "Молотова-Риббентропа" подразумевал раздел Польши, и ввод войск на территорию другого государства (и СССР и Германии) был частью этого плана. И хоть официально они не были союзниками, то в военном плане действовали сообща в 1939-1941.

Да какая разница, встречались они или нет? И смотрите не только на Пакт, но и на секретный протокол который прямо доказывает что они были союзниками. Причем союзниками дружба которых была скреплена кровью. Так что Мюнхенский договор тут не катит.

А если бы Германия победила Англию, а потом проиграла СССР, то в учебниках было бы написано "22 июня 1941".

если бы, да кабы, да во рту росли грибы...факт что СССР напал на Польшу и вместе с Германией начали 2-ю мировую войну.

Ну может и была разница. Но я всё-таки настаиваю, что вы мыслите "задним умом".

Не настаивайте, я же знаю лучше. Просто раньше это не так было важно. А припомнить могу много. Как две общаги в поселке Радужном в Тюменской обл. В одной живут русские, в другой украинцы и это совсем разные общаги. В украинской дорожки, порядок и фильмы по субботам. А в русской бухие рабочие собак ловят и жрут. Мочу пьют чтобы похмелится и прочая жесть. Ну это самое стремное из детства. И такого полно. Конечно может тут были другие причины и мой детский мозг не правильно оценил ситуацию. Но не охота тут приводить примеры которые я замечал так как считаю что это может быть предвзятость. Главное считаю то что у россиян есть шовинизм и для них нормальны всякие империи и союзы которые существуют за счет захватнических войн. Это не Путин виноват в том что война, он лишь тот шовинизм-реваншизм использует в своих целях.

Или "За двумя зайцами" (2003).

А вы в курсе что этот фильм был снят сначала на украинском языке и потом версии эти уничтожили и сняли на русско? Ну или снимали на двух языках, но украинские версии решили уничтожить. Остались копии украинской версии и вы можете найти украинскую версию которую собрали и посмотреть.

Мне всё-такие кажется что вы "на ходу" переписываете историю.

Можете здесь viewtopic.php?f=20&t=148 по истории почитать. По истории лучше читать историков.

Я так понимаю это фильм шел в том числе и на русском

После 22 февраля эта тема не актуальна. И лучше уже вам это понять.

[Turist]

Нет это разное. И если вы так пишите, то получается что вы не признаете Украину...

Я признаю Украину в которой всё нормально было, без Бандеры и без Майдана, в которой Зеленский говорил, что на уровне закона нужно обеспечить права русского языка. Украину Шария, например. Никаких "сепарских" мыслей у меня никогда не было! Уж поверьте! Я и представить себе такого не мог! И в Крыму тоже всё отлично в Украинском было. Но если люди жили где-то много поколений, и вся их жизнь так, то кто такой Зеленский, что бы их выгонять?
- такая позиция абсолютно не допустима. Он должен подстраиваться под людей, пытаться всем жителям Украины угодить, всех помирить, всем понравиться, как то их уговорить. Понятно, что если выгнать всех несогласных, то всем остальным станет жить легче. Но это можно сказать про любую страну и про любое изменение, про любое мнение.
Тут он не говорит про каких-то "Плотницких" которые "ставленники Кремля" с российскими паспортами приехали. Он не говорит про каких-то "бандитов" которых нужно выгнать. Он обращается к обычным жителям. Это просто ужас!
Эти люди всю жизнь жили в Украине, у них Украинские паспорта, они строили себе дома, платили налоги, служили в армии, соблюдали законы, ходили в школы, работали, строили города, добывали уголь. Опять же, если бы он сказал "если вы взяли в руки оружие, и нарушили законы Украины то вам придётся ответить по законам нашей страны", но ведь он не это сказал - он именно выгонял людей за политические мнения!

Нет. Я этот вывод делаю из логики россиян. Если они обвиняют США в том что они хотят развалить Россию, то значит Путин за США, так как он разваливает Россию. Я могу лишь такое допускать так как я в голове кручу разные версии с различной степенью вероятности. И сейчас привел эту версию только лишь исходя из контекста беседы. Т.е. я считаю что если бы США хотела бы развалить, то развалила бы гораздо раньше. Но русские этого не понимают и дальше я просто подыгрываю чтобы их версию объяснить очевидными вещами. Т.е. версия от обратного и отталкиваясь от информации кому выгодно и кто в этом и какое принимает участие.

Хорошо, Путин может-быть агент США, а может и не быть. Никаких последствий это не имеет. Ок, понял.

Да какая разница, встречались они или нет? И смотрите не только на Пакт, но и на секретный протокол который прямо доказывает что они были союзниками. Причем союзниками дружба которых была скреплена кровью. Так что Мюнхенский договор тут не катит.

А по-моему катит очень даже! Я про "секретный протокол" и говорил как раз! Они действовали сообща, однозначно, но можно ли их назвать союзниками в традиционном понимании этого слова - спорно. Они были не враждебные государства до 1941 - с этим я точно соглашусь.

если бы, да кабы, да во рту росли грибы...факт что СССР напал на Польшу и вместе с Германией начали 2-ю мировую войну.

Началом Второй мировой считается 1е Сентября, когда Гитлер напал на Польшу. Но спекулировать конечно можно по-разному, я привёл примеры.

В одной живут русские, в другой украинцы и это совсем разные общаги. В украинской дорожки, порядок и фильмы по субботам. А в русской бухие рабочие собак ловят и жрут. Мочу пьют чтобы похмелится и прочая жесть.

Не знаю какие там ещё факторы были, но что то мне в трудом верится с трудом. Мне кажется что конечно различия какие-то и были. И Украина и Россия большие страны. Кажется что если бы вы тогда во Львов поехали, то там тоже как то немного по другому всё было бы.

Главное считаю то что у россиян есть шовинизм и для них нормальны всякие империи и союзы которые существуют за счет захватнических войн. Это не Путин виноват в том что война, он лишь тот шовинизм-реваншизм использует в своих целях.

Ну вот вернулись к главному - "Россия напала, а значит это было неизбежно". Это ничего не доказывает.

А вы в курсе что этот фильм был снят сначала на украинском языке и потом версии эти уничтожили и сняли на русско? Ну или снимали на двух языках, но украинские версии решили уничтожить. Остались копии украинской версии и вы можете найти украинскую версию которую собрали и посмотреть.

Понятия не имел! Просто посмотрел список украинских фильмов, увидел знакомые названия и скопировал.

Можете здесь viewtopic.php?f=20&t=148 по истории почитать. По истории лучше читать историков.

Спасибо за предложение. Как то я не осилю теперь книги. Российские книги по истории я тоже не читаю, поверьте.

После 22 февраля эта тема не актуальна. И лучше уже вам это понять.

Для меня актуальна. Для меня на много более важен статус русского языка, чем кому принадлежит Крым. Если бы были чёткие гарантии языка, то и люди вроде меня и люди в Крыму намного охотнее шли бы вам на встречу.

Про Кучму с Георгиевской ленточкой и "Бандера не герой" комментариев не будет я так понимаю.