Admin писал(а): ↑27 фев 2023, 16:13
Так а что вас удивляет. Люди год назад вышли чтобы высказать свою позицию и возмущение. А сейчас когда их страны помогают Украине чего им выходить? Конечно же в этом случае и выходят те кто за Россию. Вот поменяют их правительства отношения, тогда посмотрим реакцию.
Хорошо, допускаю такой аргумент. Люди вышли год назад, их правительство поклялось поддерживать Украину до конца, никакого сомнения никто из политиков не показывает - зачем ещё ходить? И да, признаю, что протесты за "скорейший мир" на порядок меньше того что было "за Украину" год назад.
Admin писал(а): ↑27 фев 2023, 16:13
Опят же Россия хотела "по-быстрому" захватить Украину и потому чтобы не было шума не уделила достаточно внимания информационной войне думая что пока все проснуться, уже будет поздно. А теперь приходится поднимать во всех странах свои проросийские партии и организации чтобы разгонять истерию чтобы Украина капитулировала. Вот только часть этих людей которые думаю что они выходят за мир, не понимают что их просто развели.
Ну может и так, я лично организаторов не знаю, ручаться ни за кого не собираюсь. Хотя вот один - Джереми Корбин - он очень известный политик! Он в парламенте почти 40 лет уже, лидер Лейбористов был! Я бы его только с Зюгановым мог бы сравнить по весу. Его никто в том что он "кремлю продался" не обвиняет, да и как можно! Но от него все открестились за его "нет поставкам оружия" позицию. Вроде как из партии исключили, но не уверен.
Ну а у Вас какие-то улики есть, что Кремль причастен к организации этих маршей? (хотя пожалуй не буду спорить, на первый взгляд Кремлю это очень выгодно)
Admin писал(а): ↑27 фев 2023, 16:13
И тут нужно надпись «Сегодня каски, завтра танки, послезавтра ваши сыновья», заменить на "«Сегодня каски, завтра танки, послезавтра самолеты чтобы не гибли ваши сыновья» Потому что пока это все можно еще остановить в Украине. Или точнее Украиной. Чтобы эта зараза не пошла дальше.
Ну да, да, Вы за "Честный Мир" - надеюсь Вас устроило как я охарактеризовал Вашу позицию. Вы так же считаете, что позиция отличная от Вашей это "агент Путина". Но сложно обвинить 13'000 немцев в том что они все агенты Путина. Может они русскоязычные немцы? Но если они граждане, то какая в принципе разница, их же налоги тоже идут на оружие - они могут протестовать.
Admin писал(а): ↑27 фев 2023, 16:13
Просто идет сильная пропаганда и люди думаю что они за мир. Мы когда-то тоже думали что это может остановиться на Донбассе и даже стали к этому привыкать. Самый скорейший мир - это Россия выводит войска и договариваемся за условия дальнейшего существования и репарации. Честный мир - это то же самое.
Рад, что вы соглашаетесь с определением "Честный Мир". Но даже если принять вашу позицию, что Путин не остановится, что у него уже в ящике стола план наступления на Берлин. То даже в этом случае - чего вы ждёте от людей? Ведь "задним умом" то мы все умны! Вы сами то думали "всё обойдётся"? Вот и тут люди думают так. А как оно будет на самом деле, никто не знает. Вот у вас началась война - кто виноват уже почти и не важно. Может тут тоже начнётся, может тут люди тоже будут потом жалеть и говорить "чёрт! нужно было слушать Украинцев! нужно было им дать больше оружия!". Кто знает!
Мне лично кажется, что так не будет! До 2014 Германия и Россия дружили очень даже! Но будущего я тоже не вижу! На всякий случай Кремль лишний раз злить не будем.
Admin писал(а): ↑27 фев 2023, 16:13
Ну так пусть Путин хотя бы войска выведет чтобы было понятно что он хочет переговоры.
Ну тут тоже к людям претензия типо - "вы не там за мир протестуете, вам либо перед РФ посольством, либо в Москве за мир протестовать надо". Но это немного детская позиция. Тут люди граждане своей страны. На Путина повлиять они не могут. Их правительство применило все санкции что можно, попробывало изолировать Россию как могло, послал оружие (пускай не всё). Ну вот прошел год, и каков результат? Ещё две недели подождать? До Весны? До Лета? СССР был в Афганистане 10 лет. США было в Афганистане 20 лет!
Может люди думают, что оно того может и не стоит? Я не думаю что тут люди понимают тонкости "ДНР или ОРДЛО" или почему "новая каховка" это "вода в крым". Думаю люди просто типо - "ну прошел год, Путин не сдаётся, нам говорят что у Украины одни победы, но мы уже не верим, пора заканчивать". С их точки зрения нужно только Зеленскому намекнуть (даже приватно) что поставки оружия сокращаются, и он сядет за стол переговоров. А если мир не будет заключен, а вместо этого больше жертв и больше трат, то политиков могут на следующих выборах наказать.
А кому что и куда выводить - это скорее детали - главное за стол переговоров для начала сесть. Я думаю Китай будет отличным медиатором, и они там разберутся, кому что и какие границы будут - может на 24е Февраля, может 1991 без Крыма, может 1991 без Севастополя, а может по линии фронта. Может там будут ещё какие-то условия, например "внеблоковость", или какие-то другие сделки. Может базы Китайские в Одессе. Я понятия не имею о чём они договорятся. Но что бы они сели за этот стол - нужно хоть намекнуть политикам, что люди устали от всех этих поставок оружия и всех этих трат. Что пора сворачивать.
Admin писал(а): ↑27 фев 2023, 16:13
Это и только это можно называть миром.
Ну конечно, если "мир" не "честный" то какой же это мир! Я понимаю ваше позицию! Я не пытаюсь вас переубедить.
Admin писал(а): ↑27 фев 2023, 16:13
А вы сформулируйте как эти две разные вещи можно взять за какое-то общее определение
Ну это противоположные "направления". Просто я предложил такие названия, что бы звучало "нейтрально". Но можно сказать что "скорейший мир" сегодня выгоден Путину, так как он выигрывает! Хотя ещё пол года назад территории у Путина было больше! Так что "скорейший мир" вам тоже может быть выгоден! Представьте завтра Бахмут окружат, и как Соледар его возьмут. Потом дальше уже Славянск Краматорск. Может через пол года "скорейший мир" будет ещё хуже для вас выглядеть. А может наоборот - получите свои танки - сделаете прорвы на Мелитополь, выйдете к Азову, ну тогда "скорейший мир" будет намного более выгоден. Короче мы с вами не знаем, куда будет двигаться фронт! Как будто РФ вперёд щемит. Но вы тоже уже доказали что можете "внезапные контратаки и прорывы" делать. Так что никто не знает улучшится или ухудшится ваша позиция.
Admin писал(а): ↑27 фев 2023, 16:13
Повторюсь. Редко когда люди выходят на какие-то митинги в поддержку правительства. В начале логично было выходить за Украину большим количеством. Сейчас люди согласны с действиями их правительств и потому не видят смысла выходить. И наоборот пророссийкие партии получили указание собирать такие митинги потому как Россия проигрывает и нужно что-то делать.
Даже не спорю тут. Вполне возможно! Наверное выборы будут показывать реальную ситуацию. На этих "парадах" может 1% голосующих от силы, так что можно их смело игнорировать. Но вы тоже должны как то объяснить, почему эти "агенты Путина" так называемые, влезли именно сейчас? Ведь летом было бы выгоднее что-то заключать - территории контролировалось больше, и оставить её было бы проще, пока не присоединили. Короче - почему сейчас "Путин отдал команду протестующим"? (хотя я так конечно же не думаю).
Admin писал(а): ↑27 фев 2023, 16:13
Поэтому отношение людей по этим митингам вообще нет смысла обсуждать.
Ну хорошо, но когда год назад были про-Украинские митинги их везде тиражировали. Хотя именно с Вами мы их не обсуждали.
Admin писал(а): ↑27 фев 2023, 16:13
Хотите понять эту тему, то давайте какие-то значимые доводы. Митинги считаю тут ничего не значат.
Ну происходят задержки по поставкам оружия, и не всё в обещанном количестве приходит. Хотя какие-то поставки наоборот ускоряют. Тут всё сложно и не однозначно. Как будто специально запутывают, что бы сбить с толку.
Admin писал(а): ↑27 фев 2023, 16:13
Россия уже давно продавливает "переговоры", но странно что даже вы не понимаете что это "договорится" - это явная капитуляция. Если такое допустить, то любая страна имеющая ядерное оружие в будущем сможет шантажировать мир. И мне пофиг кто это будет. Америка или Россия.
Ну по факту так уже происходит. Что по вашему Америка с Японией сделала в 1945? Теперь вся Япония в Американских базах. Так что Америка по-факту уже это делает. Побеждает оружием, а если не получается, то ядеркой. Почему мы долларами пользуемся? Вы думаете это кому-то выгодно кроме Америки. У Америки все долги номинированы в долларах, они просто могут напечатать себе ещё когда захотят. Америка на прямую не шантажирует, потому, что это не нужно. Но запас свой ядерный не уменьшает.
Но даже в этом случае - это ведь не "полный беспредел". Тот же Афганистан возьмите - ну вот захватили они его, и что? Там террористы, повстанцы, боевики на местах. Против таких никакое ядерное оружие не поможет. Так что тоже, любые условия, но в пределах разумного. Но вообще да - Вы правы, это будет мир в котором супер державы будут на своё усмотрение делить мир на сферы интересов за картой. А "малые народы" будут разменной монетой. Это конечно не честно и не справедливо, но альтернатива этому - "монополярный" мир, в котором США является гарантом безопасности всех стран, и арбитром всех территориальных споров. Как США скажут - так и будет. Может Вас бы эта ситуация больше устроила. Может после всей вашей борьбы вы бы были на хорошем счету у США.
Разные варианты есть.
