Российских войск не было на Донбассе

[Admin]

ЧАСТО ОБСУЖДАЕМЫ ВОПРОСЫ

Российское Военное Участие на Донбассе (2014-2022) Кратко.

• Наблюдения ОБСЕ и Оценки: Наблюдения ОБСЕ российских войск. Оценки предполагают 9,000-12,000 российских войск в 2015 году. Источник.
• Частные Военные Компании: Россия использовала ЧВК, включая группу "Вагнер". Источник.
• Доказательства Военного Вмешательства России: Доказательства участия России в боях вокруг Иловайска. Источник.
• Определенные Российские Воинские Подразделения: Войска из 75 российских военных подразделений на Донбассе. Источник.
• Участвующие Подразделения: Диверсионно-разведывательные группы и тактические батальонные группы. Источник.
• Северный Оперативный Район: Российские подразделения в Донбассе в феврале 2015 года. Источник.

Анализ участия российских военных и воинских формирований в конфликте на Украине. (sled_vzayt)

На странице sled-vzayt.livejournal.com представлен анализ участия российских военных и воинских формирований в конфликте на Украине. Вот краткий обзор основных моментов:

1. Участие 61-й Отдельной Бригады Морской Пехоты (61-й ОБрМП): Описывается участие этой бригады в боевых действиях в Луганской области в 2014 году. Прямые свидетельства включают фото- и видеосъемку, сделанную российскими морскими пехотинцами в Луганске. Указывается, что личный состав и боевая техника 61-й ОБрМП были размещены на территории бывшей войсковой части №3035 Национальной гвардии Украины.
2. 18-я Отдельная Мотострелковая Бригада (18-я ОМСБр): Упоминается о редких случаях, когда российские военнослужащие старшего офицерского состава публиковали фотографии, свидетельствующие об их участии в боевых действиях на Донбассе. Примером служит фотография полковника Виталия Дмитриевича Кульгавьюка, заместителя командира 18-й мотострелковой бригады.
3. 6-я Отдельная Танковая Бригада: Обсуждается случай майора Павла Борисовича Якимкина из 6-й отдельной танковой бригады, погибшего в ходе специальной операции в 2014 году. Его биография и участие в войне на Донбассе подтверждаются различными источниками.
4. 200-я Отдельная Мотострелковая Бригада (200-я ОМСБр): Представлены прямые и косвенные доказательства участия этой бригады в войне на Донбассе. Обсуждается их ориентировочный состав и участие в боях под Луганском в конце августа 2014 года.
5. 136-я Отдельная Мотострелковая Бригада: Упоминается участие этой бригады, в частности ее танковых и артиллерийских подразделений, в боевых действиях на луганском направлении в 2014 году.

Еще доказательства присутствия российских военных на территории

Некоторые из этих доказательств включают:

1. Фотографии и видео российских военных: Forensic Architecture сообщает о наличии почти 300 российских военных транспортных средств вокруг украинских городов Иловайска и Луганска. Источник: Radio Free Europe
2. Свидетельства местных жителей и боевиков: Министерство иностранных дел Украины утверждает, что Россия заранее планировала военную агрессию против Украины. Источник: MFA Ukraine
3. Отчеты международных миссий: Владимир Путин признал наличие российских военных на Украине впервые, несмотря на многочисленные доказательства обратного. Источник: The Guardian
4. Официальные заявления правительств: В Википедии указано, что, хотя российское правительство часто отрицало прямое участие, свидетельства говорят об обратном. Источник: Wikipedia
5. Захваченное оружие и техника: Новые доказательства роли России в конфликте на Украине включают многочисленные спутниковые изображения российских вооруженных конвоев внутри Украины и множество наблюдений за танком Т-72Б3, новой моделью, используемой российскими военными. Источник: The Guardian
6. Данные спутников: На сайте Ilovaisk Forensic Architecture представлены доказательства присутствия почти 300 российских военных транспортных средств вокруг украинских городов Иловайска и Луганска. Источник: Ilovaisk Forensic Architecture

ОБСЕ и российские войска

41.(стр. 9) осуждает многочисленные серьезные случаи давления, преследования и запугивания
наблюдателей из состава СММ наряду со случаями умышленного уничтожения
имущества ОБСЕ в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, находящихся
под контролем российских гибридных сил, и настоятельно призывает Российскую
Федерацию к принятию практических мер по обеспечению надлежащих условий
безопасности для СММ в целях предотвращения дальнейшей эскалации положения;

п. 28 (стр. 41) призывает Российскую Федерацию обеспечить вывод своих вооруженных
формирований, военной техники и наемников с территории отдельных районов
Донецкой и Луганской областей Украины под наблюдением ОБСЕ, а также
разоружение всех незаконных вооруженных формирований;

МИНСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ И РЕЗОЛЮЦИИ, ПРИНЯТЫЕ ПАРЛАМЕНТСКОЙ АССАМБЛЕЕЙ ОБСЕ НА ДВАДЦАТЬ ШЕСТОЙ ЕЖЕГОДНОЙ СЕССИИ
МИНСК, 5 - 9 ИЮЛЯ 2017 ГОДА

24 пункт
—
призывает прекратить военные действия на востоке Украины, осуществить
полный вывод крупнокалиберных орудий обеими сторонами, незамедлительно
положить конец применению противопехотных мин и увеличить объем
инвестиций в усилия по разминированию, обеспечить деоккупацию Автономной
Республики Крым и города Севастополя, вывод российских вооруженных сил с
украинской территории и всеобъемлющее урегулирование конфликта на основе
полного выполнения Минских соглашений, в частности тех установленных
Минскими соглашениями обязательств, которые не были выполнены Российской
Федерацией;

ЛЮКСЕМБУРГСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ИиРЕЗОЛЮЦИИ, ПРИНЯТЫЕ ПАРЛАМЕНТСКОЙ АССАМБЛЕЕЙ ОБСЕ НА ДВАДЦАТЬ ВОСЬМОЙ ЕЖЕГОДНОЙ СЕССИИ ЛЮКСЕМБУРГ, 4 – 8 ИЮЛЯ 2019 ГОДА

Как ОБСЕ признала "российские гибридные силы" на Донбассе https://nv.ua/bbc/kak-obse-priznala-ros ... 60956.html

25 января 2023 г. суд в Страсбурге

25 января 2023 г. суд в Страсбурге подтвердил, что с 11 мая 2014 г. «именно россия, а не сепаратисты, осуществляла контроль над Донбассом». Это первое решение международной судебной системы, определяющее российское присутствие в Донецкой и Луганской области как незаконную оккупацию. Вот перевод на русский. Вот оригинал https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22itemid%22:[%22001-222889%22]}

Что означает это решение простыми словами:

аргумент «нас там нет» больше не работает: государство-оккупант признается ответственным за все совершенные преступления, находящиеся в юрисдикции международных судов.
теперь суды других стран могут рассматривать иски в РФ о нарушении прав человека на оккупированных территориях;
на вердикт ЕСПЧ могут ссылаться компании, чье имущество присвоили оккупанты.

==================================================================

ОБСЕ о пересечении российскими войсками украинской границе

1. Отчет ОБСЕ от 8 августа 2018 года: Наблюдение за бронированными боевыми машинами и другими признаками военного присутствия в зоне безопасности, включая пересечение границы в Российскую Федерацию. Ссылка на отчет ОБСЕ
2. Ежедневные и специальные отчеты СММ ОБСЕ: Наблюдения за военной техникой и транспортными средствами в Донецкой области, а также посещения пунктов пропуска на границе между Украиной и Российской Федерацией. Ссылка на отчеты ОБСЕ
3. Спот-отчет ОБСЕ от 2 ноября 2014 года: Российский конвой из 32 транспортных средств пересек границу в Украину и вернулся обратно через пункт пропуска Донецк. Ссылка на отчет ОБСЕ
4. Отчет ОБСЕ о "Cargo 200" пересекающем границу Украины: Наблюдение за транспортными средствами, используемыми для перевозки погибших солдат, пересекающими границу Россия-Украина. Ссылка на BBC News
5. Отчет ОБСЕ о нарушениях Россией в Украине: Подтверждение, что объединенные российско-сепаратистские силы несут ответственность за более чем 80% ограничений доступа СММ, особенно вдоль границы. Ссылка на заявление миссии США при ОБСЕ

Гиркин :" В 14-м году на Донбассе местные не хотели воевать , за них воевала Россия.
Гиркин-Стрелков о начале войны в Донбассе
01.11.2014 Огромная колонна российской военной техники в Донецке russian army vehicles in Donetsk
В мемуарах Франсуа Олланда подтвердил что российские войска были


В 27 июня Путин признал что российские военные были на Донбассе.

===================================================================

UKRAINE AND THE NETHERLANDS v. RUSSIA.zip

(911.62 КБ) 158 скачиваний

UKRAINE_AND_THE NETHERLANDS_RUSSIA (перевод).zip

(1.4 МБ) 171 скачивание

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) признал, что часть Донецкой и Луганской областей находится под российской оккупацией еще с 11 мая 2014 года.


Доказательство присутствия российских войск в Украине.

ЛЮКСЕМБУРГСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ

24 пункт. призывает прекратить военные действия на востоке Украины, осуществить
полный вывод крупнокалиберных орудий обеими сторонами, незамедлительно
положить конец применению противопехотных мин и увеличить объем
инвестиций в усилия по разминированию, обеспечить деоккупацию Автономной
Республики Крым и города Севастополя, вывод российских вооруженных сил с
украинской территории и всеобъемлющее урегулирование конфликта на основе
полного выполнения Минских соглашений, в частности тех установленных
Минскими соглашениями обязательств, которые не были выполнены Российской
Федерацией;

https://www.oscepa.org/en/documents/ann ... n-rus/file



200-я мотострелковая бригада ВС РФ на Донбассе. Прямые и косвенные доказательства

Часть 1


Часть 2




Дополнительно: Место разгрома 200-й мотострелковой бригады ВС РФ под Харьковом (2022 год)



Прямые доказательства вторжения армии РФ в Украину: 200-я мотострелковая бригада ВС РФ на Донбассе

Корреспондент агентства побеседовала на условиях анонимности с бывшим танкистом из Кантемировской дивизии, воевавшим в Донбассе, и бывшим командиром расчета установки "Град", стрелявшим через границу по цели, вероятно, на территории Украины. Все они уволились из армии, не желая больше участвовать в войне.

Репортаж агентства Рейтер примечателен еще и тем, что собеседники корреспондента довольно ясно говорят о том, что многие российские военные отправлялись на войну не вполне добровольно: на них теми или иными способами оказывали давление командиры.

Военные РФ на войне в Донбассе. Основные расследования https://www.bbc.com/russian/internation ... stigations

В августе 2014 года десять российских десантников сдались в плен украинской армии. Официальная версия Москвы - они заблудились

Минобороны РФ: попавшие в плен - военные, но бывшие https://www.bbc.com/russian/internation ... rs_presser

Российский майор Владимир Старков, которого задержали украинские пограничники в Донецкой области, обратился к президенту РФ Владимиру Путину.

"Уважаемый Владимир Владимирович! Я действующий офицер, прослужил 19 лет...

Задержанный в Украине майор из России записал обращение к Путину
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/08/13/7077780/
Украина обменяла майора РФ Старкова на украинского военного Андрея Гречанова https://www.currenttime.tv/a/27399865.html


Ерофеев и Александров: на кого обменяли Савченко https://www.bbc.com/russian/russia/2016 ... ov_profile

В 2019 году Россия поставляла на территорию самопровозглашенных ЛНР и ДНР тысячи тонн продовольствия для содержания российской армии. Об этом стало известно из решения районного суда Ростова-на-Дону, приговорившего гражданина России Вячеслава Забалуева к пяти годам колонии за посредничество во взяточничестве, которым сопровождались поставки.

Украинская сторона расценила решение суда как доказательство участия России в конфликте в Донбассе. Пресс-секретарь МИД Украины Олег Николенко сказал Би-би-си, что "Кировский районный суд Ростова-на-Дону подписал России явку с повинной".

"Явка с повинной". В ростовском суде фактически признали: в ДНР и ЛНР находились российские войска https://www.bbc.com/russian/features-59664123

[Admin]

Решение суда указывает ссылки, которых нет в решении суда

Их там и не должно быть.

[Galaxy]

Их там и не должно быть.

41. Настоящее разбирательство касается событий в Донецкой и Луганской областях, в районе Донбасса на востоке Украины, которые начались весной 2014 года. Большинство фактов, имеющих отношение к этому разбирательству, оспариваются сторонами, и их подробные отчеты изложены ниже (см. пункты 168-369). Доказательства, на которые они опирались, подробно изложены в Приложении к настоящему решению; ссылки в этом решении в форме “A XXX” относятся к пункту XXX Приложения.

"ссылки в этом решении в форме "A XXX""

[Admin]

"ссылки в этом решении в форме "A XXX""

Я вас прошу, не занимайтесь спамом. Вы уже писали такой пост. Если вам нужны материалы дела, или те которые были представлены в суде, то ищете их в частном порядке. Это не касается темы. Тема о решении которое принял суд.

Можете поднять эту тему в теме про Боинг. Она есть отдельно. Здесь обсуждаются доказательство присутствия российских войск на Донбассе.

[Galaxy]

Я вас прошу, не занимайтесь спамом

подробно изложены в Приложении к

просто хочу сказать, что нет "Приложения"

[Admin]

просто хочу сказать, что нет "Приложения"

Я вас понял. Но это не имеет значения. Имеет значения лишь решение суда. С ним вы можете или согласится или нет. Доказывать что оно правильное или нет я вам не буду. Не моя парафия. Хотите ознакомиться с материалами. Смотрите официальный сайт судебного процесса. Он есть в этой теме.

[Galaxy]

Их там и не должно быть.

Смотрите официальный сайт судебного процесса. Он есть в этой теме

1. Российская Федерация в ПАСЕ не учатвует и юрисдикции ЕСПЧ и Гаагского Суда не подлежит.
2. Решение Гаагского Суда по делу МН17 от 17 ноября 2022 г. не обвиняет Российскую Федерацию ни в чём.
3. В "Решении..." от 17 янв 2022г указаны факты, доказывающие действия обвиняемых.
4. В Решении ЕСПЧ от 25 января 2023г, никакие факты не указаны.
5. В решении любого суда указываются факты обвинения. (найдите любой другой пример)

[Admin]

1. Российская Федерация в ПАСЕ не учатвует и юрисдикции ЕСПЧ и Гаагского Суда не подлежит.

И что из этого? Преступник не признает суд значит его нельзя судить? Т.е. если бы Чикатило сказал что он не признает суд СССР то и судить не нужно было?

2. Решение Гаагского Суда по делу МН17 от 17 ноября 2022 г. не обвиняет Российскую Федерацию ни в чём.

Этот суд не обвиняет страны, а обвиняет преступников. По странам и прочим - это уже будем ждать обвинения от Европейского суда с суммой компенсации.

4. В Решении ЕСПЧ от 25 января 2023г, никакие факты не указаны.

Этот суд ссылается на материалы суда по Боингу. В любом случае, что вам еще нужно. Ранее вообще утверждали что Боинг был украинским, теперь когда есть решение суда, то вы начинаете не оглашаться с судом? Тут мне уже ваше мнение вообще не интересует. Есть решение суда.

[Galaxy]

Т.е. если бы Чикатило сказал что он не признает суд СССР то и судить не нужно было?

5. В решении любого суда указываются факты обвинения. (найдите любой другой пример)

Чикатилу это тоже касается

Этот суд не обвиняет страны, а обвиняет преступников. По странам и прочим - это уже будем ждать обвинения от Европейского суда

вот и я говорю, что

4. В Решении ЕСПЧ от 25 января 2023г, никакие факты не указаны.

Этот суд ссылается на материалы суда по Боингу.

Этот суд не обвиняет страны, а обвиняет преступников.

Если Гаагский суд для граждан, почему на него ссылается ЕСПЧ в решении для страны?

[Admin]

Если Гаагский суд для граждан, почему на него ссылается ЕСПЧ в решении для страны?

А что не может?

[Galaxy]

А что не может?

сослаться сможет, не сможет обвинить https://www.courtmh17.com/en/news/2022/ ... ision.html цитата:
Поэтому вопрос заключается в том, можно ли рассматривать ДНР и ее членов как часть российских вооруженных сил. Для этого требуется, чтобы Российская Федерация признала ДНР своей территорией и взяла на себя ответственность за поведение и действия бойцов, находящихся под ее командованием.

Суд считает, что дело обстоит иначе.
По сей день Российская Федерация отрицает какой-либо контроль над и причастность к деятельности ДНР в тот период. Обвиняемые также публично отрицали свою принадлежность к вооруженным силам Российской Федерации в то время. Бойцы ДНР и, соответственно, обвиняемые не могут рассматриваться как часть Вооруженных сил Российской Федерации.


То есть, решение суда наличие российских войск на Донбассе не подтверждает