Admin писал(а): ↑19 янв 2023, 18:14
Galaxy писал(а): ↑19 янв 2023, 16:56
Я бы хотел услышать комментарий того, что происходит в кадре, а не того, что осталось за кадром. Такой комментарий по-моему ничего не значит. Не отрицаю, нападание было. На тот момент уже происходила эскалация конфликта с обеих сторон.
Ну если вы считаете что оператор врет, то как же я вам докажу другое. Суть в чем вашего поста? Вы мне хотите доказать что люди на Донбассе хотели отсоединиться и что в этом видео не доказано обратное, только лишь по тому что человек рассказывая не показал то что он рассказывает?
Суть в том, что на тот момент уже происходила эскалация конфликта
Galaxy писал(а): ↑19 янв 2023, 16:56
Продолжаю обсуждать эскалацию кофликта. Массовые митинги, даже стихийные нуждаются в организации. В них могли участвовать отдельные российские граждане, как частные лица, это ничего не подтверждает. Меня смущает то, что на западной и в цетнральной Украине антимайдана (почти) не было. Вообще говоря, обсуждения эскалации мне мало, нужно установить виновника эскалации. Сравнение херсонского и донбасского референдумов по многим причинам не корректно. Мероприятия проводились в разное время, и вопросы были поставлены на них разные.
И там и там референдум не законный и проводился на оккупированной территории. Как собственно и в Крыму. И референдум мы вообще можем не трогать. Много людей просто выехало, да и как мы узнаем кто как проголосовал. Кто считал вообще? Так как здесь считали?
Виновник эскалации тут явный. И это Россия. И это легко доказывается. Гиркин, Безлер и прочие гауляйтеры. Координировалось, управлялось и планировалось всё Кремлем.
Galaxy писал(а): ↑19 янв 2023, 16:56
Сначала на Донбассе массы населения не поддержали киевский госпереворот, а потом уже произошла эскалация насилия и захваты зданий. Участие отдельных российских граждан, как частных лиц ничего не подтверждает. Продолжаю настаивать, Россия в кофликте не участвовала, российских войск на Донбассе не было, ДРГ не было - фактически это ничем не подтверждается. Имеет смысл только референдум, как волеизъявление народа.
Зачем вы называете это "госпереворотом" и опять же зачем вы заявляете что Донбасс не поддержал. Много людей воюют сейчас за Донбасс в ЗСУ и много людей ждут возвращения домой. Все ваши доводы - это заявление каких-то российских самопровозглашенных гауляйтерова которые на Донбассе захватили власть.
Рефенендум в Украине должен проводится по законам Украины. И потом это просто филькина грамота. И проводился он в оккупации оккупационной администрацией. Подобно тому как это произошло 30 сентября
viewtopic.php?t=123
То что были ДРГ рассказал сам командир ДРГ, а то что были российские войска если хотите делать вид что не понимаете, то вам сюда
viewtopic.php?t=118
Да и вообще после "референдума" в том же Херсоне, я думаю тема референдумов вообще должна быть снята начиная с "референдума" в Крыму
Постановление ВР Украины от 22 февраля 2014 № 757-VII буквально противоречит тексту ст108 и ст111 конституции Украины. На президента было оказано силовое давление. Янукович был свергнут незаконно. Власть в государстве перешла в руки ВР. Произошёл госпереворот. Эскалацию конфликта считаю возможным обсуждать исходя из того, что виновником является киевская власть.
Безлер - дончанин, Гиркин находился на Донбассе как честное лицо, всё это участия России в конфликте не подтверждает и виновником конфликта не делает. Все они присоединились НМ Луганска и Донецка, и координировались из ОГА. Многие жители Донбасса поддержали незаконную киевскую власть, так началось гражданское противостояние на Украине
Видео 200 омсбр. По словам комментатора, желтые треугольники прямым доказательством не является. Я правильно понял? Так где же прямые док-ва? Псковские десантники были взяты недалеко от границы, без боя, с полным боекомплектом. Доверяю заявлениям российских властей о том, что они заблудились. Показаниям пленных вообще доверять не стоит, их мотивация не известна. В принципе, по другим доказательствам те же доводы: у нас в сети можно найти массу опровергающих репортажей.
Хотелось бы обсудить заявления властей Украины, СБУ, МВД, СК и др. Заявления (не репортажи) иностранных организаций или государств. Обсудить факты, а не противречащие реальности резолюции. Если мы будем обсуждать общие заявления и репортажи, то снова придём к выводу о том, что по факту (событию) Украина заявляет одно, Россия другое и обе версии подкрепляются репортажами в прессе.
Крым. Российское военное присутствие в Крыму всегда было законным на основании договора "Соглашение....о ...условиях..." от 28 мая 1997г. Перемещение военных по территории оговаривается в ст6 п4, ст8 п2 п4, ст 11, ст15 п5. В 2014г на фоне эскалации конфликта многие военнослужащие ВСУ (до 90%) поддержали правительство Крыма, остальные не получив приказов, покинули расположение и уехали на Украину. Люди без опознавательных знаков находились в администартивных зданиях, работа парламента не прекращалась, заявлений депутатов не было. Украина и другие страны по ситуации в Крыму заявляли одно, Россия другое, обе версии подкреплены репортажами в СМИ, но никто не отрицает перечисленных мною фактов. Хотелось бы остальные доводы обсудить в таком же режиме. Например события в Киеве, как начало конфликта.