Як українці допомагають Росії поширювати її пропаганду

[Admin]

Головна гілка форуму "Дискусії про Україну"

ТЕМИ НА ФОРУМІ, ПОВ’ЯЗАНІ ІЗ РОСІЙСЬКОЮ ПРОПАГАНДОЮ

Розвінчання наративу про «шашлики Зеленського»
Влада знала точну дату нападу, але нічого не зробила
Зеленський «розмінував Чонгар»?
Чому в Україні не оголошено стан війни — юридичний розбір міфів і маніпуляцій
Украинцев сделали рабами гребут на фронт и закрыли границы (ТЦК)
Продление военного положения в Украине не законно.
Зеленский нелегитимен
Зеленский обещал закончить войну
Чи законне "продовження" воєнного стану в Україні?
Чи має право влада накладати санкції на громадян України без суду?
Призупинення роботи НВК "Іскра"
Зеленский закрыл завод Малышева.
Зеленский закрыл ракетную программу
Зеленский запретил сам себе переговоры с Путиным
Зеленский просроченный президент
Зеленский «продал» треть сельхозугодий Украины американским компаниям
Зеленский заодно с Путиным, потому что иначе Путин бы его давно убил
Зеленський перед війною роззброїв, розформував і скоротив армію
Клістрони, ДБР і Зеленський: як із правди роблять маніпуляцію
Аналіз відео з "14 фактами причетності Зеленського до вторгнення"
ЧОМУ Я ВВАЖАЮ РОМАНА РЕВЕДЖУКА РОСІЙСЬКОЮ ПРОКЛАДКОЮ
ЧОМУ Я ВВАЖАЮ РОСТИСЛАВА ШАПОШНИКОВА КОНСЕРВОЮ
Аналіз чергового відео з "фактами" про зраду
Фейк: «Зеленський з ополченцями у Горлівці 2014 року»
Операція «Мідас», «плівки Міндіча» і енергосхеми: факти, маніпуляції, версії
Чи зірвав Зеленський операцію із затримання вагнерівців?
Цемах: чи віддав Зеленський Росії «єдиного свідка» у справі MH17? )
Зеленський проігнорував саміт НАТО у Лондоні? (Пост Admin #28972)
===
Петро Порошенко як загроза національній безпеці України?
Кого я вважаю тими, хто поширює російську пропаганду
==
Головна гілка форуму "Дискусії про Україну"


Як українці допомагають Росії поширювати її пропаганду

Російська пропаганда активно працює не тільки в самій РФ, але й в Україні, використовуючи наших же громадян для просування своїх наративів. Зробив паузу у спілкуванні з росіянами в Чатрулетці та поспілкувався з українцями, які свідомо або несвідомо працюють на російську пропаганду. У будь-якому разі вони називають себе українцями. Нижче наведені основні звинувачення, які лунають проти президента Зеленського, і їхнє спростування.

1. Зеленський не попереджав про загрозу вторгнення.
Це неправда. Зеленський неодноразово заявляв про загрозу з боку Росії. Наприклад, ще у вересні 2021 року він говорив, що "загроза повномасштабної війни зберігається". ([джерело])
Цей наратив поширювали: російські ЗМІ, наприклад, "РИА Новости".

2. Зеленський умовляв людей спокійно лягати спати 23 лютого.
Фейк. 23 лютого Зеленський підписав указ про надзвичайний стан і у своєму зверненні говорив про загрозу. Це можна перевірити в офіційному указі ([джерело]).
Цей наратив поширювали: пропагандисти РФ у соцмережах.

3. Зеленський не організував евакуацію мирних жителів.
До 24 лютого евакуація мирного населення могла бути розцінена як оголошення війни та дати Росії привід для нападу. До того ж, заклики до евакуації були.
Цей наратив поширювали: "Первый канал", Соловйов, Скабєєва.

4. Зеленський винен у паніці та хаосі.
Маніпуляція. У січні-лютому 2022 року він намагався знайти баланс між застереженнями і тим, щоб не допустити хаосу та економічного колапсу.
Цей наратив поширювали: російські Telegram-канали, наприклад, "Рыбарь".

5. Зеленський спеціально затягує війну заради влади.
Абсурд. Його неодноразово закликали до капітуляції, але він захищає Україну. Це прямо збігається з тезами Путіна.
Цей наратив поширювали: Пєсков, російські ЗМІ.

6. Зеленський не був готовий до війни і саботував оборону.
Фейк. Перед війною було збільшено фінансування ЗСУ, створені нові підрозділи тероборони, проведено навчання.
Цей наратив поширювали: пропагандисти з "RT".

7. Зеленський закрив оборонні підприємства.
Маніпуляція. Деякі підприємства тимчасово зупинили виробництво через нестачу фінансування або перебудову роботи.
Цей наратив поширювали: російські боти у Facebook.

8. Зеленський знав точну дату нападу, але нічого не зробив.
Конспірологія. Якби дата була відома, то війська розгорнули б по всій країні.
Цей наратив поширювали: "РИА Новости".

9. Зеленський працює на Путіна.
Абсурд. Він очолює опір, а Путін називає його ворогом.
Цей наратив поширювали: Медведєв, росЗМІ.

10. Зеленський мав би одразу капітулювати.
Це прямо повторює заклики Кремля, який хотів "демілітаризації" України.
Цей наратив поширювали: офіційні особи РФ.

11. Зеленський розмінував Чонгар.
Фейк, який не має жодних підтверджень.
Цей наратив поширювали: Скабєєва, російська розвідка.

12. Зеленський напав на Курську область, через що загинули українці.
Маніпуляція. Це військові дії, але їхні мотиви і наслідки мають аналізувати експерти, а не російська пропаганда.
Цей наратив поширювали: росЗМІ, як виправдання для репресій.

Висновок:
Якщо ви поширюєте ці тези, то працюєте на російську пропаганду, навіть якщо не усвідомлюєте цього. РФ використовує українців, щоб розхитати суспільство зсередини. Тож наступного разу, перш ніж повторювати подібні звинувачення, перевірте джерела!

[Admin]

Твердження:

"Восени 2019 діючий Верховний Головнокомандувач ПРОІГНОРУВАВ історичний саміт НАТО в Лондоні".

Це твердження створює враження, ніби Зеленського запросили на важливий саміт НАТО, але він демонстративно вирішив туди не їхати. Проблема в тому, що зустріч у Лондоні 3-4 грудня 2019 року була зустріччю глав держав та урядів країн-членів НАТО. Україна у 2019 році членом Альянсу не була.

В офіційній програмі НАТО центральним заходом було засідання Північноатлантичної ради на рівні глав держав та урядів країн Альянсу. Тому для твердження "Зеленський проігнорував саміт" необхідно спочатку показати найголовніше: що Зеленського взагалі запрошували туди як учасника і він відмовився. Доказів такого запрошення немає.

Більше того, безпосередньо перед лондонською зустріччю відбувалася активна співпраця України з НАТО. 31 жовтня 2019 року, лише за місяць до зустрічі в Лондоні, до Києва приїхала вся Північноатлантична рада НАТО, тобто представники всіх 29 країн-членів Альянсу на чолі з генеральним секретарем Єнсом Столтенбергом. Відбулося засідання Комісії Україна-НАТО за участю Зеленського. НАТО назвало цей візит демонстрацією непохитної підтримки суверенітету та територіальної цілісності України.

Зеленський тоді запропонував предметно розглянути приєднання України до Програми розширених можливостей НАТО, а Україна і НАТО домовилися оновити пакет практичної допомоги. Уже в червні 2020 року Україна отримала статус партнера НАТО з розширеними можливостями.

Висновок: лондонська зустріч 3-4 грудня 2019 року була зустріччю керівників держав-членів НАТО. Доказів того, що Зеленський отримав запрошення і відмовився приїхати, немає. За місяць до цього вся Північноатлантична рада НАТО приїхала до Києва та провела засідання Комісії Україна-НАТО за участю Зеленського. Тому слово "проігнорував" тут створює подію, якої автор твердження не доводить.

NATO: London Leaders' Meeting, 3-4 December 2019

[Admin]

Твердження:

"Завод ХКБМ (бронетехніка) з початком 2022 року перейшов на 1 денний робочий тиждень. Вже були повідомлення західних партнерів про широкомасштабне вторгнення".

Якщо прочитати тільки це речення, складається дуже конкретна картина: Зеленський отримує попередження про російське вторгнення, після чого оборонне підприємство, яке виробляє бронетехніку для української армії, переводять фактично у режим простою. Але якщо подивитися на історію ХКБМ хоча б з 2016 року, картина виходить зовсім іншою.

Для початку тут змішуються два різні харківські підприємства. ХКБМ ім. Морозова - це Харківське конструкторське бюро з машинобудування, яке, зокрема, виробляло БТР-4. Поруч знаходиться Завод ім. Малишева, основним профілем якого є танки. Саме з Заводом ім. Малишева пов'язана історія про те, що Україна багато років практично не замовляла нових танків, тоді як підприємство виконувало великі експортні контракти.

Наприклад, у 2011 році був укладений контракт на постачання Таїланду 49 нових танків "Оплот". Останню партію за цим контрактом Завод ім. Малишева виготовив у березні 2018 року, тобто ще приблизно за рік до обрання Зеленського президентом. У листопаді 2019 року під час відвідування підприємства Зеленському повідомили, що з 2009 року для ЗСУ був виготовлений лише один новий танк, тоді як завод виробляв нові машини для іноземних замовників. Тобто проблема відсутності українських замовлень на нові танки виникла не при Зеленському, а існувала багато років до нього.

Але повернемося саме до ХКБМ. Ще 28 грудня 2016 року Міністерство оборони уклало з ХКБМ контракт на виготовлення 45 нових БТР-4 для Збройних сил України. Виконати його підприємство мало до червня 2019 року, тобто практично весь строк виконання цього контракту припав на президентство Петра Порошенка. До встановленого контрактом строку ЗСУ не отримали жодної нової машини: через проблеми з виготовленням корпусів виконання контракту було фактично зірване.

6 листопада 2019 року Зеленський відвідав харківські оборонні підприємства, після чого поставив уряду завдання продовжити строк виконання цього контракту до 31 серпня 2020 року, щоб ХКБМ все-таки завершило виробництво бронетранспортерів для ЗСУ. У грудні 2019 року армія отримала перші 12 нових БТР-4, протягом 2020 року підприємство передавало наступні партії, а у серпні 2020 року контракт на всі 45 машин був завершений.

Тобто контракт, укладений ще у 2016 році та фактично зірваний до приходу Зеленського, саме при Зеленському був продовжений і виконаний. На цьому державні замовлення для ХКБМ не припинилися: підприємство отримало нове велике замовлення на десятки БТР-4 різних модифікацій. Загалом йшлося про 77 машин, зокрема бронетранспортери для морської піхоти.

І ось саме на тлі цього великого українського державного замовлення у ХКБМ почалися проблеми зі скороченим робочим тижнем. Ще у 2021 році Defense Express повідомляв, що понад сотню висококваліфікованих працівників планували перевести на одноденний графік через нестачу коштів у фонді заробітної плати. При цьому працівники, безпосередньо зайняті у виробництві корпусів БТР-4, мали працювати у кілька змін.

Тобто причина точно не полягала в тому, що українська держава "перестала замовляти бронетехніку". Замовлення було і було великим. Проблема полягала у фінансовому та виробничому стані самого ХКБМ, накопичених проблемах підприємства та хронічних зривів строків виконання контрактів. Це видно і з результатів 2021 року, коли підприємство, маючи чинні державні контракти, знову не встигало поставляти БТР-4 у визначені строки.

У січні 2022 року директор ХКБМ дійсно підписав наказ про переведення підприємства на одноденний робочий тиждень. Але і тут у поширеному твердженні губиться важлива деталь: цей режим мав почати діяти лише з березня 2022 року. Повномасштабне вторгнення Росії почалося 24 лютого. Тому фраза "з початком 2022 року завод перейшов на одноденний робочий тиждень" навіть хронологічно неточна: у січні наказ лише підписали, а сам перехід планувався на березень.

Висновок:

Факт проблем ХКБМ та рішення про скорочений режим роботи заперечувати не потрібно. Але використовувати його як доказ того, що Зеленський перед вторгненням "зупинив виробництво бронетехніки", означає викинути з історії головний контекст. Контракт на 45 БТР-4 був укладений ще у 2016 році і до червня 2019 року був фактично зірваний: ЗСУ не отримали жодної нової машини. Після приходу Зеленського контракт продовжили, усі 45 БТР-4 були поставлені армії, а ХКБМ отримало наступне велике державне замовлення на десятки нових машин.

Одноденний робочий тиждень виник не через відсутність українських замовлень. Навпаки, підприємство переходило на скорочений режим, маючи велике державне оборонне замовлення, яке саме не встигало виконувати. А проблема танкового виробництва на Заводі ім. Малишева виникла задовго до Зеленського: Україна роками майже не замовляла нових танків, тоді як завод значною мірою працював на експорт, а великий тайський контракт завершився ще у 2018 році.

Тому цей пункт не доводить "підготовку до здачі України". Він показує багаторічну системну кризу української бронетанкової промисловості, яка існувала задовго до 2019 року і яку влада Зеленського також не змогла повністю вирішити.

Джерела:

• Офіс Президента, 06.11.2019 - продовження контракту ХКБМ на 45 БТР-4
• Defense Express - контракт 2016 року був зірваний, до встановленого строку ЗСУ не отримали нових БТР-4
• Defense Express - виконання відновленого контракту на 45 БТР-4 у 2020 році
• Defense Express - велике державне замовлення та переведення частини працівників на одноденний графік
• Defense Express - зрив строків постачання БТР-4 у 2021 році
• Defense Express - наказ про одноденний робочий тиждень з березня 2022 року
• Defense Express - завершення тайського контракту на 49 танків "Оплот" у 2018 році
• Interfax-Україна - з 2009 року Завод ім. Малишева виготовив для ЗСУ лише один новий танк