Чи має поліцейський право вимагати документи у перехожого під час воєнного стану

У цій темі обговорюються теми, пов'язані з Україною, які не стосуються росіян.
Правила форума
Правила простые. Модерируется по усмотрению модератора так как все правила во время войны не опишешь. Если решаете в форум писать, то значит с этим согласились.

Если у вас есть желание и возможность поддержать мой проект, то вот реквизиты

ДОНАТ ДЛЯ РОЗВИТКУ КАНАЛУ: https://vladymyr-d.diaka.ua/donate
PayPal: war.in.ukraine.2022.channel@gmail.com
Монобанк: https://send.monobank.ua/jar/629iuGgnPi
Номер карти монобанк: 5375411200077613

Это позволит больше времени ему уделять. А сейчас на него уходит практически все время. Это и стримы в ТикТоке и Ютубе, ведение этого сайта и других каналов.

Ссылки на другие ресурсы моего проекта
https://www.youtube.com/@nepobarabanu6
https://www.youtube.com/@nepobarabanu4
https://t.me/nepobarabanu
https://www.tiktok.com/@nepobarabanu4
https://www.tiktok.com/@nepobarabanu6(резервный)
https://ok.ru/nepobarabanu
https://www.facebook.com/nepobarabanu

Так же вы можете поддержать мой проект заказав какую-то услугу в моей студии Домино. Подробнее здесь https://studio-domino.com/
Ответить
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 20476
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 18:01
Контактная информация:

Чи має поліцейський право вимагати документи у перехожого під час воєнного стану

Сообщение Admin »

Це питання постійно спливає в суперечках: "він має право" звучить занадто загально, ніби можна вимагати документи у будь-кого і будь-коли. Насправді у Законі є і право, і підстави, і обов’язок поліцейського ці підстави назвати.

1) Базове правило: підстави є у статті 32

Закон України "Про Національну поліцію" прямо встановлює, що перевірка документів як превентивний захід допускається у визначених випадках.

Стаття 32 (частина 1): поліцейський має право вимагати документи "у таких випадках", і далі йде перелік підстав.

Коротко, підстави такі:
  1. людина схожа на розшукувану або безвісти зниклу;
  2. є достатні підстави вважати, що людина вчинила або має намір вчинити правопорушення;
  3. людина на території/об’єкті зі спецрежимом або в місці спецконтролю;
  4. є підстави думати, що при людині зброя/боєприпаси/наркотики чи інші обмежені речі, і перевірити право на них інакше неможливо;
  5. людина в місці правопорушення, ДТП або іншої надзвичайної події;
  6. зовнішні ознаки/дії людини або ознаки авто дають підстави вважати причетність до правопорушення.
Оце і є відповідь на питання "де підстава?" Підстава не "бо я поліцейський", а конкретний пункт із цього переліку.

2) Окреме правило на час воєнного стану/мобілізації: частина 2 статті 32

Під час воєнного стану та/або мобілізації (крім цільової) Закон додав спеціальну норму:

поліцейський має право вимагати у чоловіків 18-60 років військово-обліковий документ разом з документом, що посвідчує особу.

Тобто тут підстава інша: сам факт дії воєнного стану/мобілізації + ваша категорія (чоловік 18-60). Це ширше, ніж перелік з частини 1, і саме так це задумано законодавцем.

3) Чи достатньо "Постанова КМУ №563" як підстава для поліцейського

Ні, підстава для вимоги документів поліцейським має йти з закону (стаття 32 Закону "Про Національну поліцію").

Але Постанова КМУ №563 важлива з іншого боку: вона прописує обов’язок призовників/військовозобов’язаних/резервістів у період мобілізації та/або воєнного стану:
  • мати при собі військово-обліковий документ разом з документом, що посвідчує особу;
  • пред’являти їх за вимогою, зокрема, поліцейського.
Тобто: закон дає поліцейському право вимагати, а постанова деталізує обов’язок людини мати і пред’являти (в частині військового обліку).

4) Обов’язок поліцейського назвати причину і правову підставу: стаття 31

Дуже важливий момент, який часто "забувають" у суперечках.

Закон "Про Національну поліцію", стаття 31 (частина 2) каже, що під час превентивних заходів поліція зобов’язана:
  • повідомити особі причини застосування заходу;
  • довести до відома нормативно-правові акти, на підставі яких він застосовується.
Тобто якщо ви питаєте "яка причина перевірки", відповідь "маю право" не є нормальною комунікацією. Нормально, коли поліцейський каже, наприклад:
  • "Перевірка документів за статтею 32, частина 2, у зв’язку з дією воєнного стану";
    або
  • "Перевірка документів за статтею 32, частина 1, пункт 2 - є підстави вважати, що готується правопорушення" (і коротко що саме він побачив).
5) Якщо ви відмовитесь показати документи

Якщо вимога законна (тобто є підстава зі ст. 32, або застосовується ст. 32 ч.2 під час воєнного стану/мобілізації), і ви демонстративно не виконуєте законну вимогу, це може потягнути адмінвідповідальність за "злісну непокору законному розпорядженню або вимозі поліцейського" (КУпАП, ст. 185).

Практично: сперечатись "на місці" зазвичай гірше, ніж показати документи, зафіксувати дані поліцейського і вже потім оскаржувати дії (скарга, ДБР/прокуратура, суд - залежно від ситуації). Якщо поліцейський не називає підставу, це вже аргумент для скарги, але не "імунітет" від перевірки.

Висновок

1) У мирний час і загалом: перевірка документів у перехожого можлива лише за підставами з ст. 32 ч.1 (перелік).
2) Під час воєнного стану/мобілізації: для чоловіків 18-60 є окрема підстава в ст. 32 ч.2 - вимога ВОД + документ, що посвідчує особу.
3) Поліцейський зобов’язаний назвати причину і норму закону (ст. 31 ч.2).
4) Постанова КМУ №563 не "дає право" поліцейському, але підкріплює обов’язок мати і пред’являти ВОД та документ, що посвідчує особу, на вимогу поліцейського.

==
Де саме "підстава" для вимоги документів

Підстава у поліції не в словах "має право", а в тій частині статті 32, яка описує умови.

1) Якщо поліцейський просить просто документ, що посвідчує особу:
підстава має бути з ст. 32 ч. 1 і це завжди конкретний пункт із переліку ("у таких випадках..."). Без посилання на пункт ч.1 підстава не пояснена.

2) Якщо поліцейський просить військово-обліковий документ разом із паспортом:
підстава у ст. 32 ч. 2 і вона вже "вшита" в норму:
діє воєнний стан та/або мобілізація + чоловік 18-60.
Додаткові підозри, як у ч.1, для ч.2 текстом норми не вимагаються.
Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 20476
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 18:01
Контактная информация:

Інформація для роздумів: чому "воєнний стан" як підстава може бути проблемною логікою

Сообщение Admin »

Я не закликаю конфліктувати з поліцією "на місці". Нижче лише юридична логіка, яку варто тримати в голові, щоб розуміти межі повноважень і де починається можливий зловживальний підхід.

1) "Має право" не означає "можна робити що завгодно"
Навіть якщо закон дає поліцейському право вимагати документи, будь-яке втручання має бути обґрунтованим і не перетворюватися на довільний контроль "бо хочу". Режим (воєнний стан) не повинен автоматично означати, що кожна перевірка без пояснення мети є нормальною.

2) Проблема не в самій нормі, а в тому, як її застосовують
Ч.2 ст.32 справді дозволяє вимагати у чоловіків 18-60 ВОД разом з документом, що посвідчує особу, під час воєнного стану та/або мобілізації. Але якщо це перетворюється на вибіркові перевірки "по зовнішності", "по акценту", "бо не сподобався", тоді виникає питання про довільність і зловживання.

3) Поліцейський має не тільки послатися на норму, а й пояснити причину застосування заходу
Перевірка документів - це превентивний захід. Логічно очікувати не просто "воєнний стан", а нормальне пояснення: що саме робиться (перевірка ВОД), з якою метою (контроль обліку/розшук/безпека району), і на якій нормі це базується (ст.32 ч.2).

4) Принцип пропорційності
Навіть під час воєнного стану держава має діяти так, щоб обмеження прав були необхідними та правомірним. Якщо перевірка виглядає як "тотальний контроль без логіки", це може бути підставою ставити питання про пропорційність такого втручання.

5) Межі того, що можуть вимагати
Ч.2 ст.32 говорить конкретно про ВОД + документ, що посвідчує особу. Будь-які додаткові вимоги "покажи телефон", "відкрий застосунок", "покажи листування", "дай ще якісь довідки" мають мати окреме правове обґрунтування. Інакше це вже вихід за межі норми.

6) Практичний висновок
Якщо поліцейський відповідає лише "бо воєнний стан" і не може нормально пояснити, що саме він робить і на якій нормі, це не означає, що ви "виграли суперечку". Але це означає, що у вас з’являється матеріал для подальшої правової оцінки дій (скарга, звернення, судове оскарження), якщо ситуація справді була зловживальною.

Цей блок - не інструкція "як сперечатися". Це рамка, щоб відрізняти законне повноваження від довільного застосування під прикриттям слова "воєнний стан".
Що заважає поліцейському просто сказати "воєнний стан" і все?

Якщо говорити чесно: у багатьох ситуаціях йому майже нічого не заважає сказати саме так, бо ч.2 ст.32 справді прив’язує право вимагати ВОД+документ, що посвідчує особу, до факту дії воєнного стану та/або мобілізації і до категорії "чоловік 18-60". Тобто як мінімальна "юридична підпора" фраза "воєнний стан, ст.32 ч.2" часто спрацює.

Але є нюанс: "достатньо" для формального виправдання дії і "достатньо" для якісного, не довільного застосування - це різні речі.

1) Мінімум, який він має назвати
Фраза "воєнний стан" без посилання на норму - це просто слова. Коректно: "ст.32 ч.2 Закону про Нацполіцію, діє воєнний стан" (тобто режим + норма). Це важливо хоча б для фіксації, що він діє саме в межах ч.2, а не "як хочу".

2) Чому одного слова може бути замало з точки зору законності застосування
Перевірка документів - це превентивний захід. Поліція зобов’язана пояснювати причину застосування превентивного заходу і правову основу. На практиці поліцейський може "відстрілятися" короткою фразою, але для оцінки правомірності дій (якщо дійде до скарги/суду) важить:
- чи було пояснення, що саме перевіряють (ВОД+ID);
- чи не було виходу за межі (вимагали зайве, утримували без підстав, хамили, погрожували тощо);
- чи не було довільності і вибірковості.

3) Що реально стримує (хоча і не завжди працює)
Є тільки три "стримувачі":
  • Професійність і дисципліна конкретного патруля (коли вони нормально пояснюють і роблять все коректно).
  • Ризик фіксації: бодікамери, відео перехожих, скарги, службова перевірка.
  • Ризик того, що при розборі ситуації з’ясується вихід за межі: перевірка перетворилася на затримання, вимагали зайві дані, застосували силу без необхідності, ображали тощо.
4) Висновок простими словами
Так, формально поліцейському часто зручно сказати "воєнний стан" і вважати, що цього досить.
Але це не "індульгенція" робити будь-що. Його захищає не слово "воєнний стан", а те, що він:
- діє в межах конкретної норми (ст.32 ч.2);
- не виходить за межі того, що ця норма дозволяє;
- і не перетворює перевірку на довільний тиск або зловживання.

Саме тому цей блок і є "для роздумів": закон дає широке право, а межі з’являються тоді, коли право починають застосовувати як дубину.
Ответить

Вернуться в «Дискусії про Україну»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя