Западное общество устало от войны

[Admin]

Пожалуй так. Так и считаю наверное. Я не понимаю, что Вы этой ненавистью добьётесь. Не нужно никого ненавидеть, особенно искусственно не нужно это нагонять.
И так огромное число людей пострадало, так что сложно это будет восстанавливать.

Мне ничего искусственно нагонять не нужно.

Я искренне стараюсь Вас понять. Но как это может быть нормально?
То есть по вашему это нормальная ситуация будет если вас будут называть "русским уёбком" (пускай по ошибке), потому, что вы скажите не "що", а "что"? Я не могу понять Вашу логику. Ну это наверное мне не дано понять. Так что ТУПИК

Представьте что вы родственник Чикатило. Все другие ваши родственники, человек 49-ть, говорят Чикатило все делал правильно. И все знают что ваши родственники такие. Но то что вы Чикатило осуждаете ваш собеседник не знает. Тут уж вам нужно сразу успеть объяснить свою позицию или будьте готовы получить за ваших родственников.

Если бы я хотя бы был за Путина топил, или может за СССР топил, или ещё что-то такое.

А вы не думали, что ели топить за Капитуляцию Украины, то значит - это и есть топить за Путина? Ведь это то что он хочет, а не то что хотят украинцы.

[Turist]

Мне ничего искусственно нагонять не нужно.

Ну у Вас такое мнение (искреннее или нет). А вот у меня другое сложилось. Стримеры в рулетке и с украинской и с российской стороны сидят и просто увеличивают хейт. И некоторые собеседники так им и говорят - "хватит хейт разводить, обоим сторонам". Я сам заходил в рулетку, и у меня споров особенно не было. Да и о политике мало кто хочет говорить. А стримеры как будто людей учат ненавидеть и ссорится. Как будто и у тех и у других есть "стримеры с методичкой". Иногда попадаются "наивные" стримеры (и с той и с другой стороны). Эти стримеры ведут себя адекватно, так как я себя бы вёл если бы начал стрим.
Сейчас вдруг подумал... а может я тоже часть этого? Часть тех кто хейт разводит? Надеюсь, что нет!

Представьте что вы родственник Чикатило. Все другие ваши родственники, человек 49-ть, говорят Чикатило все делал правильно. И все знают что ваши родственники такие. Но то что вы Чикатило осуждаете ваш собеседник не знает. Тут уж вам нужно сразу успеть объяснить свою позицию или будьте готовы получить за ваших родственников.

Ну даже если так. Вот Ваш пример с Чикатило возьмём. Я говорю свое имя, "Фёдор Чикатило" например какой-то - и мой собеседник сразу переключает чат. Тут уже мне либо фамилию менять. Предъявлять за букву "Z" - это я ни слова против не сказал. За границей этой букве не место! Тут у нас мирное небо, свою войну нам не нужно нести! Но кстати я бы так же запретил "черно-красный" флаг. Меня он не нравится так же как буква "Z".

А вы не думали, что ели топить за Капитуляцию Украины, то значит - это и есть топить за Путина? Ведь это то что он хочет, а не то что хотят украинцы.

Кажется такая формулировка не совсем верна. Ну короче тут тоже по кругу ходим.

А вы не думали, что ели топить за Капитуляцию Украины,

Это чисто ваш термин, "капитуляция". Мы уже выбрали нейтральный термин - "скорейший мир". Вы кстати вроде согласились. Теперь снова "капитуляция".

то значит - это и есть топить за Путина?

Это далеко не факт, кому именно сейчас выгоден "скорейший мир". Может у Украины будет "контр-наступ", а может наоборот Россия продвинется. Я за "Китайский мир" и прекращение боевых действий, этот отвергает пока Путин. Так что сложно меня обвинять в том что я за Путина, если я за "Китайский мир", в то время как Путин против него.

Ведь это то что он хочет, а не то что хотят украинцы.

А чего хотят украинцы - вы за всех прямо говорите? Вы понимаете что миллионы беженцев в Европе и миллионы мнений.

[Admin]

Сейчас вдруг подумал... а может я тоже часть этого? Часть тех кто хейт разводит? Надеюсь, что нет!

Понимаю о чем вы говорите и по этой причине стараюсь разбавить это пространство собою и своим форматом. Я ругаюсь только с теми кто провоцирует. Но если человек мне начинает в глаза врать что Россия не агрессор и не нападала на Украину, то меня это искренне бесит.

Но кстати я бы так же запретил "черно-красный" флаг. Меня он не нравится так же как буква "Z".

А почему?

Это чисто ваш термин, "капитуляция". Мы уже выбрали нейтральный термин - "скорейший мир". Вы кстати вроде согласились. Теперь снова "капитуляция".

Скорейший мир - это капитуляция Украины. И все же я считаю что самый скорейший мир - это Россия уходит с Украины и переговоры что делаем дальше. В этом варианте мир наступить может за несколько дней. Куда же еще быстрее.

Я за "Китайский мир" и прекращение боевых действий

Я думаю что если бы Украину это заинтересовало, то он бы согласился.

А чего хотят украинцы - вы за всех прямо говорите? Вы понимаете что миллионы беженцев в Европе и миллионы мнений.

Вы можете думать что раз я стример или блогер, то я просто топлю за какую-то позицию и под не подгоняю все что говорю или пишу. Но это не так. Я знаю что хотят украинцы так как у меня много общения начиная от соседей, друзей, родственников и так далее. При этом со мною делятся люди тем что другим не скажут. Не просто то за компанию нужно говорить, а то что люди действительно думают. Главное чтобы при этом был человек думающий. А думающи всегда сомневается и часто со мною советуются даже такими вещами что приходится сдерживаться чтобы не поругаться.

[Turist]

Понимаю о чем вы говорите и по этой причине стараюсь разбавить это пространство собою и своим форматом. Я ругаюсь только с теми кто провоцирует. Но если человек мне начинает в глаза врать что Россия не агрессор и не нападала на Украину, то меня это искренне бесит.

Понятно. Всё можно без крика ведь обсудить!

А почему?

Не знаю, как то с детства сказали "Гитлер плохой, Бандеровцы плохие, красная армия всех сильней". Этот флаг противоречивый, его по-этому и используют, что бы создать конфликт. Так что я скорее не против самих цветов, а против провокации. То что с Бандерой всё "не так однозначно", то что "борец не за нацизм но за независимость". Я это всё поверьте знаю. Но поверьте, такой же аргумент можно и про Гитлера сделать. Он опять-же НЕ использовал на поле боя отравляющие вещества. Это факт, но если кому-то говоришь, то тут же начинается "да у него не было возможности и всё такое". Ну и поверьте, это НЕ единственный аргумент. Я роюсь во всём, и уже давно понял, что история совсем не однозначна. Как сказал один британский комик "Как же нам повезло что хорошие ребята всегда выигрывают в войне".
Так что мои деды были в красной армии, они воевали против этого флага, они победили. Теперь они умерли, а внуки тех кого они оставили жить вновь достали этот флаг. Мне это не нравится. Это чистая провокация.
А кто там за что воевал и на чьей стороне была "правда" - можно спорить бесконечно. Споры такого толка и приводят к войне.

Скорейший мир - это капитуляция Украины.

Ну если по вашему это одно и тоже, то почему вы не можете мою терминологию использовать? Я могу сказать так же что "честный мир" - это "бесконечная война", или "ядерная катастрофа", или ещё что-то.

И все же я считаю что самый скорейший мир - это Россия уходит с Украины и переговоры что делаем дальше. В этом варианте мир наступить может за несколько дней. Куда же еще быстрее.

Даже если Россия уходит, должны быть обозначены гарантии людям которые на этих территориях останутся. А то будут реки крови. Вряд ли всех эвакуировать возможно. Это тоже моя принципиальная позиция! Если Россию "выбьют" или "заставят уйти", то это одно дело. Но если они просто всех кинут кто их поддержал, этого мне кажется никто не поймёт.

Вы можете думать что раз я стример или блогер, то я просто топлю за какую-то позицию и под не подгоняю все что говорю или пишу. Но это не так. Я знаю что хотят украинцы так как у меня много общения начиная от соседей, друзей, родственников и так далее. При этом со мною делятся люди тем что другим не скажут. Не просто то за компанию нужно говорить, а то что люди действительно думают. Главное чтобы при этом был человек думающий. А думающи всегда сомневается и часто со мною советуются даже такими вещами что приходится сдерживаться чтобы не поругаться.

Ну я и говорю. Вы сами всё знаете короче.

[Admin]

Но поверьте, такой же аргумент можно и про Гитлера сделать. Он опять-же НЕ использовал на поле боя отравляющие вещества.

Это отменяет его концлагеря раз он отравляющие газы использовал только там, а не на фронте. Хотя не помню точно но вроде Циклон там ккой-то использовался и вроде поняли что ветер не туда подул и могут быть проблемы.

Даже если Россия уходит, должны быть обозначены гарантии людям которые на этих территориях останутся. А то будут реки крови. Вряд ли всех эвакуировать возможно. Это тоже моя принципиальная позиция! Если Россию "выбьют" или "заставят уйти", то это одно дело. Но если они просто всех кинут кто их поддержал, этого мне кажется никто не поймёт.

В Славянске или Краматорске в 2014 году или когда его освободили, были реки крови? Может в Херсоне были реки крови? Это вы уже ведетесь на российскую пропаганду. "Реки крови" крови были там куда оккупант зашел. И мы еще узнаем когда-то правду про то что творил оккупант в Мариуполе, подобно другим населенным пунктам которые Украина освободила подобно Буче и Изюму

[Turist]

Это отменяет его концлагеря раз он отравляющие газы использовал только там, а не на фронте.

А Вам не кажется, что люди которые рассказывали про зверства Бандеры и про Газовые Камеры в концлагерях это одни и те же люди. ТУПИК

Хотя не помню точно но вроде Циклон там ккой-то использовался и вроде поняли что ветер не туда подул и могут быть проблемы.

Может Гитлер не использовал газ из гуманных соображений? Получается Бандера - хороший, а Гитлер полный злодей. И ещё Сталин как Гитлер, если не хуже. А может завтра оказаться, что ИГИЛ это борцы за свободу?

В Славянске или Краматорске в 2014 году или когда его освободили, были реки крови? Может в Херсоне были реки крови? Это вы уже ведетесь на российскую пропаганду. "Реки крови" крови были там куда оккупант зашел. И мы еще узнаем когда-то правду про то что творил оккупант в Мариуполе, подобно другим населенным пунктам которые Украина освободила подобно Буче и Изюму

Медуза (российский оппозиционный):

ICTV (украинский):

Что-то ваше:

Ну и есть всякая жесть с телеграмма, но Вы конечно будите её оспаривать!

[Admin]

А Вам не кажется, что люди которые рассказывали про зверства Бандеры и про Газовые Камеры в концлагерях это одни и те же люди. ТУПИК

Про какие "зверства Бандеры" вы пишите? Про эти?

Может Гитлер не использовал газ из гуманных соображений?

Может тогда и Путин еще хороший раз не использовал еще атомную бомбу?

Получается Бандера - хороший, а Гитлер полный злодей.

Если у вас не получается так, то напишите почему?

Ну и есть всякая жесть с телеграмма, но Вы конечно будите её оспаривать!

Видео не смотрел, но так понял вы про предателей, а я вам про "реки крови".

[Turist]

Про какие "зверства Бандеры" вы пишите? Про эти?

Хорошо, у вас есть страничка про "дискредитацию преступлений Бандеры". Я не буду сюда бросать ссылки, так как тема "сложная", но поверьте, очень много материала существует который покажет "не однозначность" моральных выводов на счёт Гитлера. Просто вам внушили в детстве "Гитлер плохой, Бандера плохой", потом внушили "Гитлер плохой, но Бандера хороший". Опять же я не буду приводить аргументов конкретный и ссылки. Но даже ту же "Катынь" возьмите, очевидно что это была ложь под пытками, хоть и было признано в Нюрнберге. Почему вы думаете что остальное было правдой?

Я не знаю чего сделал и не сделал Бандера или Гитлер. Просто они проиграли, а наши с вами деды победили, по-этому они плохие, а наши деды хорошие. Я даже не знаю был ли это лично Бандера, или некие "бандеровцы". Я прекрасно понимаю, что если хорошенько разобраться, то можно любую точку зрения оправдать. Даже радикальный Ислам (попробуйте, не так сложно). Я в этом смысле, я не говорю что кто то истинно хороший, а кто-то истинно плохой. Всё очень сложно и запутанно. Но нужно выбирать какую-то точку отчёта - для меня эта точка скорее мои родители, деды, за кого они воевали - типо того!

Может тогда и Путин еще хороший раз не использовал еще атомную бомбу?

Так точно! Вы ведь уверены, что будь у Гитлера атомная бомба он бы её обязательно использовал, Вы ведь так думаете, да?
Газ на поле боя он не использовал, а атомной бомбой по мирному городу ударил бы!
И при этом вы думаете, что Путин ну уж точно не применит атомную бомбу. В чём тут логика?

Если у вас не получается так, то напишите почему?

Потому что если внимательно разбираться то "всё не так однозначно" и с тем и с другим. Но нужно выбрать какую-то позицию. Поэтому берём позицию предков/победителей.

Видео не смотрел, но так понял вы про предателей, а я вам про "реки крови".

Ну пусть так, Вы их называете предателями. Будет и самосуд, и судебные перегибы, и просто их будут преследовать.
Вы скажите - так им и надо! Ну это ваше мнение, я считаю, что если Россия добровольно выведет войска - то права "предателей" должны быть гарантированы как-то!

[Admin]

Хорошо, у вас есть страничка про "дискредитацию преступлений Бандеры". Я не буду сюда бросать ссылки, так как тема "сложная", но поверьте, очень много материала существует который покажет "не однозначность" моральных выводов на счёт Гитлера. Просто вам внушили в детстве "Гитлер плохой, Бандера плохой", потом внушили "Гитлер плохой, но Бандера хороший". Опять же я не буду приводить аргументов конкретный и ссылки. Но даже ту же "Катынь" возьмите, очевидно что это была ложь под пытками, хоть и было признано в Нюрнберге. Почему вы думаете что остальное было правдой?

Вы или аргументируйте про Катынь и Бандеру или не врите.

Потому что если внимательно разбираться то "всё не так однозначно" и с тем и с другим. Но нужно выбрать какую-то позицию. Поэтому берём позицию предков/победителей.

О какой позиции вы пишите? Я вообще перестал вас понимать.

Ну пусть так, Вы их называете предателями. Будет и самосуд, и судебные перегибы, и просто их будут преследовать.

Вы пророк? Давайте общаться по фактам.

Ну это ваше мнение, я считаю, что если Россия добровольно выведет войска - то права "предателей" должны быть гарантированы как-то!

Пуст забирает их с собой, или они должны быть осуждены по украинскому законодательству. О каких правах вы пишите и кому?