Admin писал(а): ↑21 апр 2023, 00:23
Далеко не все. По польским военным это отдельная тема. По Украине вопросы были не закрыты у России и уверен все еще засекречено.
Кто знает в конце концов. Но если их даже в 90е не рассекретили, то либо их уже сожгли, либо сожгут в ближайшее время.
Admin писал(а): ↑21 апр 2023, 00:23
Вы считаете что еду отнимали не имя каких то планов?
Еду (да и всё остальное) отнимали не только в 1932. Я правда не думаю, что был план устроить голод. Голод скрывали (что усугубляло ситуацию), но с ним всё-таки пытались бороться.
Admin писал(а): ↑21 апр 2023, 00:23
Вы реально считаете что когда Сталин узнал о том что голодают люди, он не мог ничего сделать? Мог, но не хотел.
Сталин мог и сына своего из немецкого плена обменять, но тоже не захотел. Очень жесткий человек. В грош не ставил страдания людей, для него его цели были важнее.
Вот письмо где Шолохов описывает ужасы того, что реально происходило Сталину (на тот момент Шолохов кажется ещё не знал о масштабах голода охватившего Украину):
https://istmat.org/node/38903
... Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. ...
А вот ответ Сталина:
https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t18/t18_012.htm
...иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма...
...хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с Советской властью...
...Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали....
Так что Сталин знал, что присходит и голод и пытки. И из секретного постановления за "8 февраля 1933 года" известно, что о голоде знали и други парт-работники, а так же, что они боролись с голодом. Для Сталина кажется был важнее абсолютно невыполнимый "план по Хлебозаготовке", чем жизнь и благосостояние граждан СССР. Это был жесткий тиран, которому были чужды страдания людей.
Admin писал(а): ↑21 апр 2023, 00:23
Потом поняли что крестьяне не рабочие и не так зависят от власти. Вот и создали Голодомор чтобы использовать его в своих целя усмирения крестьянства.
Колхозы для этого создали, а не голод. "Социализм", так называемый - "у всех всё отнять, а потом поровну поделить". Но только отнимали охотно, а делились очень неохотно, и "врагов" видели во всех, кто не на 100% согласен с планом.
Admin писал(а): ↑21 апр 2023, 00:23
спланирован.... не спланирован
Ну могли бы сразу так сказать. Если для Вас, это не принципиально, то и не о чём спорить.
Admin писал(а): ↑20 апр 2023, 14:48
Геноцид - это систематическое и преднамеренное уничтожение или крушение группы людей на основании их национальной...
преднамеренное... не преднамеренное
В этом же и был вопрос весь.
А вообще, "отрицание Голодомора" звучит странно. Во многих регионах СССР был голод в 1930х, хотя был и в другие периодов. Сильнее всего пострадали жители на территориях современного Казахстана и Украины. "Голодомор" это название для голода именно на Украинской территории. Я не против термина, и не против изучения. Такого ужаса никогда не должно больше повториться. Просто, что бы такое предотвратить нужно трезво давать оценки тому, что РЕАЛЬНО произошло.
Например, может кто то скажет, что COVID-19 выпустили из лаборатории специально. По официальным данным погибло много людей и это большая трагедия, но если мы будем исходить из того, что это было сделано специально, то мы будет бороться с какими-то мифическими злодеями которые хотят истребить человечество. Таких злодеев не существует, и такой нарратив только усугубит ситуацию - такие исследования будут ещё больше засекречивать, контроля и публичной огласки будет меньше, а значит и риск повторения выше. Нужно, наоборот, признать что исследования проводились из экономических интересов, а так же научных интересов сомнительной этичности. А утечка вируса скорее всего была либо ошибкой сотрудника, технологической ошибкой, или даже можно предположить, что сотрудник это сделал специально из каких то своих интересов (может он был против КПК, или всех людей, или просто был невменяем). Но никак не то, что это вирус специально сделали и выпустили как часть чьего-то плана.
Одним и факторов наиболее усугубивших голодомор было сокрытие правды, желаемое (соц страна, где радостные крестьяне объединяются в клохозы и добровольно отдают своё зерно властям, что бы "строить коммунизм") выдавали за действительное (у людей силой отнимали последнюю еду что бы выполнить какие-то мифические планы Сталина по "заготовкам зерна", обрекая множество на голодную смерть).
Так же как и с Чернобыльской АЭС - не специально ж её взорвали. Но скрыли абсолютно специально. И людей тушить это всё на смерть посылали специально (хотя знали риски).Тут претензии и к тем кто станцию проектировал, и тем кто эксплуатировал, и к тем кто инструкции писал, и тем кто всё это должен был это контролировать, да и к самой гнилой, не-эффективной системе где всё это стало возможно.
